Martin Bader

Sehr gut geschrieben.

Mir stellt sich hierbei nur die Frage, wie du glaubst, dass das bewerkstelligt werden kann?

Weder ein Herr Bader noch ein Herr Woy werden bereitwillig Kompetenzen abgeben. Mir hat sich die letzten Tage schon mehrfach die Frage gestellt, wie eigentlich MB an diese Spieler kommt.
Werden ihm die von Scouts empfohlen (dann gehört da auch richtig ausgemistet) oder "nur" von Spieleberatern angeboten (dann ist die Frage, ob die ohne Scouting gekauft werden)?

Sämtliche Positionen im Verein wurden (nach meiner Kenntnis) von Herrn Bader mit ihm genehmen Leuten besetzt. Das rächt sich m.E. jetzt auch z.B. im Jugendbereich. Wie du selbst sagst, die Guten gehen von selbst, die anderen schieben wir ab oder verlängerndie Verträge nicht. Unser Grundgerüst funktioniert schon nicht. Wieso sollte er daran was ändern, wenn er es doch selbst installiert hat?

Wenn er so gut mit Finanzen kann, warum bringt er dann keinen Sponsor her? Wieso legt er nicht mehr Wert auf Marketing?
Bin den Tag mal durch das Kaufland bei uns gegangen, unsere Fanutensilien wurden auf dem Krabbeltisch für die Hälfte verscherbelt. Erkennt er nicht, dass sportlicher Erfolg auch Marketing- und Sponsorenerfolg bedeuten?
Warum legt er dann darauf so wenig wert (also mal bösartig ausgedrückt)?

da hilft echt nur noch eins, man muß dem verein an den geldbeutel! wenn der DK-verkauf sich plötzlich um 50% reduziert, dann sollten selbst die dümmsten und baderhörigsten in dem verein mitbekommen, daß die stunde geschlagen hat.

winzie

Zitat von Sickobilly

Den Hans als Nicht Trainer sondern ne Art sportlicher Leiter zu installieren wäre auch bescheuert oder? Das geistert mir immer wieder im Kopf rum. Aber der ist wahrscheins zu sehr Trainer als dass er zB nen Verbeek o.ä. nicht in die Taktik reinquatschen würde.

Als sportl. Leiter - ich glaube das wäre nichts.
Das wäre ihm wahrscheinlich viel zu stressig.
So Leute wie meyer machen sich mit ihren Kontakten und der Erfahrung aber sehr gut in einem Aufsichtsrat.
Würde er sich dazu bereit erklären wäre das mE ein sportl. Volltreffer...

Zitat von Nachtgieger

Als sportl. Leiter - ich glaube das wäre nichts.
Das wäre ihm wahrscheinlich viel zu stressig.
So Leute wie meyer machen sich mit ihren Kontakten und der Erfahrung aber sehr gut in einem Aufsichtsrat.
Würde er sich dazu bereit erklären wäre das mE ein sportl. Volltreffer...

Ich finde es durchaus sinnvoll, wenn der Sportdirektor dem Trainer wegen der Taktik reinquatschen würde, bzw. noch grundlegender: Überhaupt könnte. Schlussendlich entscheidet der Trainer, aber einen Diskurs führen zu können stellt meiner Meinung nach eine ziemliche Bereicherung für den Verein dar.

Solange der Hans im Gladbacher AR sitzt wird der doch niemals irgendwelche Positionen für den Club übernehmen!
Auch hier haben wir einfach mal wieder gepennt. Statt Meyer zu involvieren, gehts vors Arbeitsgericht, großartig!

Zitat von Frankenlegendla

Aber er hat es geschafft, den Club finanziell in ruhiges Wasser zu bringen. Und das ist eine gute Ausgangslage.

Das bedeutet er hat von vielen Aufgaben eine richtig gemacht. Und das auch nur augenscheinlich. Auf Kosten des sportlichen Erfolges, indem er Jahr für Jahr das Tafelsilber verkauft hat. Nicht weil er es geschafft hat das finanzielle Potential auszuschöpfen was beim Club durchaus möglich wäre. Zweifelhafter Ruhm.

Zitat von missyblue

Mir stellt sich hierbei nur die Frage, wie du glaubst, dass das bewerkstelligt werden kann?

das weiß ich nicht so genau, ich muss mir die Vereinsstatuten nochmal genau durchlesen ob da irgendwo steht ob die Mitglieder die Vereinsstruktur mit bestimmen können (was ich nicht glaube).
Evtl. könnte man ja bei der außerordentlichen Mitgliederversammlung dann genau diesen Punkt irgendwie so ausarbeiten, dass man dies in die Satzung mit einbringen kann.

Weder ein Herr Bader noch ein Herr Woy werden bereitwillig Kompetenzen abgeben.

frewillig nicht, aber ich glaube schon, dass man dies bei einer außerordentlichen Mitgliederversammlung erreichen kann, wenn man dies vernünftig angeht und auch mit einer schlüssigen Begründung und Konzept darlegt. Einfach nur so wird das sicherlich nicht geschehen. Und einfach wird das auch nicht. Ja ich red mich leicht, aber momentan kann ich mir gut vorstellen, dass man dies erreichen kann.

Mir hat sich die letzten Tage schon mehrfach die Frage gestellt, wie eigentlich MB an diese Spieler kommt.
Werden ihm die von Scouts empfohlen (dann gehört da auch richtig ausgemistet) oder "nur" von Spieleberatern angeboten (dann ist die Frage, ob die ohne Scouting gekauft werden)?

das weiß ich leider nicht, dazu kann ich nichts sagen. Aber ich kann mir durchaus vorstellen, dass Spielerberater an Bader herantreten. Wie das dann aber genau läuft weiß ich schlicht nicht...

Sämtliche Positionen im Verein wurden (nach meiner Kenntnis) von Herrn Bader mit ihm genehmen Leuten besetzt. Das rächt sich m.E. jetzt auch z.B. im Jugendbereich. Wie du selbst sagst, die Guten gehen von selbst, die anderen schieben wir ab oder verlängerndie Verträge nicht. Unser Grundgerüst funktioniert schon nicht. Wieso sollte er daran was ändern, wenn er es doch selbst installiert hat?

Deshalb ja: es muss eine komplett neue Struktur her - vom Aufsichtsrat bis auf die unterste Ebene. Nur weil das bis jetzt so ist und die Struktur von MaBa so eingeführt wurde heißt das ja noch nicht, dass dies nicht zu ändern ist. Auch hier: ja, sicher nicht einfach zum umsetzen und das wäre ein ganz drastischer Schritt, gleichzusetzen mit einem kompletten bei Null Start. Und es gehört eine Menge Mut dazu, denn das kann auch ganz kräftig in die Hose gehen. Und unter Umständen kostet es Geld, eine Menge Geld. Und von dem Wunsch nach einem eigenen Stadion müssen wir uns auf unabsehbare Zeit wohl verabschieden (aber nicht aus den Augen verlieren). Und auch hier sehe ich das Medium außerordentliche Mitgliederversammlung als eine gute Möglichkeit an, dies auf den Weg zu bringen.

Solche Schritte sind schwer, werden daher oft gescheut, man scheut die Konfrontation und den Gegenwind, der dadurch entsteht. Und dieser ist heftig. Wüsste man jedoch, dass die Belegschaft (in diesem Fall die Mitglieder des Vereins dies tragen und unterstützen, würde man den Mut, diesen drastischen Schritt zu gehen, vielleicht leichter wagen.

Wenn er so gut mit Finanzen kann, warum bringt er dann keinen Sponsor her? Wieso legt er nicht mehr Wert auf Marketing?

Soweit ich hat man dazu doch diese externe Agentur, um Sponsoren heranzubringen. Warum man hier auf einen externen Partner setzt und dies nicht selber in die Hand nimmt? Für mich kommt da eigentlich nur eine plausible Erklärung in Frage: man hat niemanden im Verein, der das entsprechende Netzwerk hat der dazu in der Lage ist einen Sponsor zu bringen. Wahrscheinlich sieht man das Netzwerk der Marketingagentur hier als besser aufgestellt an. Schaut man sich den Bereich Marketing beim Club (also nicht die Agentur, sondern intern beim Club an), dann kann man nur zu dieser Erklärung kommen. Das hier dringend Handlungsbedarf ist und das Marketing erfolgreich nur intern gelöst werden kann und man dies als Verein auch selber machen muss steht außer Frage. Man braucht aber die richtigen Leute dazu, und die hat es beim Club derzeit schlichtweg einfach nicht. Leider.
Natürlich ist das Marketing ein absolut wichtiger Punkt, schlechtes Marketing, "schlechte" Sponsoren (ist aber immer noch besser wie gar keiner..), etc. pp., ein Rad welches sich in allen Bereichen dreht. Dennoch bin ich der Meinung, dass man auch mit einer externen Agentur hier gut "leben" kann, wenn man es richtig handhabt.

Bin den Tag mal durch das Kaufland bei uns gegangen, unsere Fanutensilien wurden auf dem Krabbeltisch für die Hälfte verscherbelt. Erkennt er nicht, dass sportlicher Erfolg auch Marketing- und Sponsorenerfolg bedeuten?
Warum legt er dann darauf so wenig wert (also mal bösartig ausgedrückt)?

doof, aber nicht zu verhindern. Und doch, ich bin mir ziemlich sicher, dass dies dem Verein und auch MaBa durchaus bewusst ist. Ich glaube auch nicht, dass man hier wenig Wert darauf legt. Ich glaube viel eher, dass man mit der jetzigen Struktur (und damit meine ich z. B. auch den Aufsichtsrat), in der jetzigen Situation, einfach nicht anders handeln kann. Sollte der worst case - Abstieg in Liga 2 kommen - wovon ich schlicht einfach ausgehe, dann hätte man die Möglichkeit, hieran etwas zu ändern, und zwar schnell. Erfordert Mut, evtl. Geld, aber es wäre durchaus im Zuge eines kompletten Neuanfangs möglich. Hierzu müsste man halt wissen, wie die vertraglichen und rechtlichen Dinge wie z. B. mit der Marketingagentur geregelt sind um dann entsprechend auch was zu ändern.

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ich weiß, viele wenn, aber, evtl., weiß ich nicht.... aber ich habe schlicht keinen Einblick in Vertragdetails, es fehlt mir auch in vielen Bereichen das Wissen über die tatsächlichen Strukturen (nicht wie oft vermutet oder gedacht das oder oder oder sondern die harten Fakten).

Zitat von Frankenlegendla

ich weiß, dass hier jetzt dann viele auf mich einprügeln, mich für verrückt und dämlich halten, ist dann so....

Man kann und muss Bader kritisch sehen, nicht nur in dieser Saison. Es wurden viele Fehler gemacht. Aber es wurde auch vieles richtig gemacht. Natürlich ist es leicht im Nachhinein zu sagen dieses oder jenes - meine Fresse wie kann man nur so dämlich blöd sein und dies so und so machen. Das Problem aber ist nicht Bader allein.

Bader hat ohne Zweifel eine Hand, wenn es um finanzielle Geschichten geht. Das auch hier hin und wieder nicht alles so läuft wie man sich das in Fankreisen wünscht, ist einfach so. Natürlich kann man streiten, warum (dies einfach mal als eines der vielen Beispiele aufgegriffen) ein Hecking eine Ausstiegsklausel hat. Nüchtern und realistisch fair betrachtet muss man bei solchen Sachen dann einfach sagen: wäre die Klausel nicht enthalten gewesen hätte ein DH in Nbg keinen (weiteren) Vertrag unterzeichnet.

Natürlich ist nicht jeder Transfer eine Granate. Wäre zwar absolut erstrebenswert, ist aber (außer man heißt evtl. Batzi Norditalien, etc.) in der Realität nicht machbar.

Natürlich muss und darf man hier hinterfragen, warum der Club im Bereich Nachwuchsarbeit und Scouting in den letzten Monaten hier fragwürdige "leistungen" bringt. Natürlich muss man hinterfragen, warum Spieler des NLZ zu anderen Vereinen wie z. B. Unterhaching abwandern. Das passiert ja nicht einfach mal so, das hat Gründe. Und diese Gründe müssen asap auch wieder in die richtige Bahn gelenkt werden. Hilft natürlich jetzt auf die Schnelle niemandem weiter.

Natürlich ist Martin Bader für all das Verantwortlich. Keine Frage.

Aber er hat es geschafft, den Club finanziell in ruhiges Wasser zu bringen. Und das ist eine gute Ausgangslage.

Das jetzt was geändert werden muss steht ebenfalls außer Frage, so wie es ist kann und darf es nicht bleiben.

Aber ich glaube nach wie vor, dass man dies mit Martin Bader machen sollte.
Ich glaube aber auch, dass der Verein grundlegend neue Strukturen benötigt, dazu gehört ebenfalls ein komplett runderneuerter Aufsichtsrat, ein neuer sportlicher Leiter, ein Martin Bader der für das finanzielle Verantwortlich ist (und gerne auch die Verträge für Spieler etc. aushandeln kann - aber nicht dafür verantwortlich ist, wer geholt oder abgegeben wird), ein Marketingspezialist inhouse (und keine externe Agentur), etc.pp.

Ich glaube dass es falsch ist, Martin Bader rauszuwerfen und ihr könnt mich deswegen auch gerne zerreissen, für verrückt erklären oder was auch immer. Das ist meine Meinung. Und trotzdem finde ich, dass eine außerordentliche Mitgliederversammlung mehr als notwendig wäre, mein Antrag ist bereits rausgeschickt worden. Es gibt eine ganze Menge redebedarf, und zwar asap

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Ich zerreisse dich nicht, aber ich widerspreche dir
Es ist immer schwer eine Ära zu beenden - keine Frage.
Die Bilanz der Bader/Woy-Ära ist aber nicht so positiv wie du das darstellst.
Sie haben mE den Club verwaltet und nicht entwickelt.
Bader hat, zusammen mit Woy, den Club entschuldet, Funktionsgebäude erbaut und hat uns lange in der BL gehalten - das steht auf der Haben-Seite.
Nun komme ich zur Soll-Seite:
Er und woy haben es nicht geschafft neue Einnahmen zu generieren, dem Club ein durchgängiges sportl. Konzept zu verpassen, die Mitgliederzahlen sind immer noch jämmerlich, es gibt kein erkennbares marketingkonzept, der Nachwuchsbereich bringt immer noch keinen sportl. ertrag, wir haben so gut wie keineÖffentlichkeitsarbeit, es wurden vieleviele Chancen ausgelassen die Einnahmeseite zu verbessern, wir haben keinerlei Standing bei DFL und DFB, Pressearbeit sehe ich so gut wie keine, Sponsoren sind einige vergrault worden (wenden sie sich an Sport5), regionale nachwuchsförderung ist schlecht (der nachwuchs heuert lieber in Fürth an), Merchandising ist wirklich lächerlich... etc pp
Zusätzlich unterstelle ich bader massive Probleme was Mitarbeiterführung angeht. (Wiesinger, mannschaftl. Querelen die nicht beendet werden, Spieler geben anscheinend ungeplant und unabgestimmte Interviews(Pr-Strategie?)...)
Du schreibst von gutem Verhandlungsgeschick Baders' - dem stimme ich zu.
Allerdings ist das nichts besonderes - das gehört zum normalen handwerkszeug eines Unternehmers.
Wenn ich nicht verhandeln kann und mich und meine Leistungen schlecht verkaufe werde ich den Job nicht lange machen können. Wäre wie ein Maurer der nicht mauern kann

Du möchtest also einen Vorstand behalten, der kaum Ahnung von Öffentlichkeitsarbeit hat, bzgl. seiner sportl. Kompetenzen als gescheitert betrachtet werden darf, der offensichtlich massive Probleme in der Einschätzung und Führung von Mitarbeitern hat der es nicht geschafft hat in 10Jahren ein erkennbares und funktionsfähiges sportl. Konzept zu implementieren, der es nicht geschafft hat den Club als wichtiges und wertvolles Mitglied der Bundesliga erscheinen zu lassen, etc pp?
Tut mir leid, das verstehe ich nicht.
Die Bilanz Bader/Woy ist für mich katastrophal.
Das ist Management per Verwaltungsakt - in einem dynamischen Umfeld wie Bundesligafußball ist dies gleichbedeutend mit Scheitern.

Zitat von Tim aus Buktu

Solange der Hans im Gladbacher AR sitzt wird der doch niemals irgendwelche Positionen für den Club übernehmen!
Auch hier haben wir einfach mal wieder gepennt. Statt Meyer zu involvieren, gehts vors Arbeitsgericht, großartig!

Auf der einen seite hast du natürlich recht.
Man kann zwar in mehreren AR arbeiten - aber nicht bei direkten Mitbewerbern.
Allerdings sind wir ja faktisch in Liga 2 - Gladbach in Liga 1.

Für die Zeit in Liga 2 oder 3 oder? könnte ich mir gut vorstellen, dass Gladbach mit dieser Doppelrolle von Meyer einverstanden wäre.
Sozusagen eine Meyerische Entwicklungshilfe bis zum Wiederaustieg...!?

Warum Bader Verbeek geholt hat?

Weil davor alle anderen Trainer abgesagt haben, nur deswegen! Verbeek war der einzige der dann noch da war!

Der soll nach Uerdingen, die sind gerade aus der Regionalliga abgestiegen, da paßt er hin.

Zitat von NetzersDelling

Warum Bader Verbeek geholt hat?

Weil davor alle anderen Trainer abgesagt haben, nur deswegen! Verbeek war der einzige der dann noch da war!

Jap! Ein Konzept stand bei Bader nicht dahinter. Wäre auch ganz was neues

Der Zufallsgenerator wollte es, daß Bader keinen wie Koller oder Hecking erwischt hat sondern Verbeek!

Zitat von Presssack

Jap! Ein Konzept stand bei Bader nicht dahinter. Wäre auch ganz was neues

Der Zufallsgenerator wollte es, daß Bader keinen wie Koller oder Hecking erwischt hat sondern Verbeek!

Meinst die haben am Valze bei nem Brandy gewürfelt wen sie jetzt anrufen ?

Gross hat abgesagt. Koller wollte noch 3 Wochen Bedenkzeit, nachdem der Bader aber schon 3 Wochen rumgesucht hat, sind nur der Verbeek und der Meuselwitz nicht schnell genug auf den Baum gekommen. Bader hats dann ausgeflippert am Valze

Zitat von Argo

Baders größter Fehler war Verbeek. Warum er einen Trainer mit so einem Konzept und sturen Charakter geholt hat wird sein Geheimnis bleiben. Verbeek steht nicht für eine sanft Weiterentwicklung, sondern für jetzt wird gewuppt .

Dieser Weg mit Verbeek hätte von Bader verlangt, jetzt einen großen Schritt zu machen. Verbeek hatte für die zweite Liga bestimmt einige Ideen und Forderungen. Die wollte und konnte Bader nicht erfüllen.

Nachdem mein Zorn über die Entscheidung verraucht ist, muss ich sagen, Bader hat sich selbst entzaubert und uns Fans einen kleinen Blick erlaubt was sein könnte, wenn wir mehr Mut im Verein hätten.

Ich spreche jetzt nicht von Harakiriaktionen oder den Verein in die völlige Verschuldung zu treiben. Aber mit einem Plan den wir als Verein für unsere Zukunft umsetzen können wäre viel erreicht.

Bader kann hierfür leider nicht stehen, weil ihm wohl der Mut dafür fehlt. Schade

Ja ja Bader will immer nicht wer hier woll,stur und verbockt ist fragt sich woll und das zeit jahren alles muss nach im springen das sieht man jetzt mit Prinzen wieder.
Zudem hat sich Bader auf das eingelassen was Verbeek wollt,er hätte ja auch sagen können ne will ich net dan hätte er halt weiter nach einem Trainer gesucht.

Hier mal ein Zitat von Roth aus der Bild wo er voll recht hat.

Roth: „Ich habe Bader selber aus Berlin geholt und mit ihm sehr gut zusammengearbeitet. Er ist ein tüchtiger Mann, aber ihm fehlt einfach ein sportlicher Experte an seiner Seite. So wie es Reuter in Augsburg ist. Bader macht einfach zu viel und wird jetzt auch noch alleine gelassen. Da tut er mir echt leid! Ich finde nicht, dass er gehen muss. Er braucht einfach nur mehr Hilfe.“

Solte das nicht geschehen das er einen sportlichen fachmann,an die seite mit bekommt sehen ich aller dings auch schwarz was die nächsten bar jahre angeht.

Entschuldige, aber das ist ja unheimlich schwer zu lesen und zu verstehen.

Zitat von missyblue

Wenn er so gut mit Finanzen kann, warum bringt er dann keinen Sponsor her? Wieso legt er nicht mehr Wert auf Marketing?

Mal ehrlich, ein Finanzgott ist er sicherlich nicht. Ob er nun ganz gut kann oder eher mittelschlecht, dazu fehlt uns allen die Einsicht. Die Legende von dem fianziellen Zauberhändchen haben diejenigen ins Leben gerufen, die Seit Menschengedenken an Bader festhalten und denen mit der Zeit alle anderen Gründe ausgingen. Den verbleibenden kann man weder seriös bestätigen noch widerlegen. Fiel dann halt auf fruchtbaren Boden.

Denke aber, daß es kein gravierendes Problem sein sollte, ne Alternative zu finden, die sich da auch gut oder mittelgut reinfuchsen kann. Anlaufschwierigkeiten kanns dabei immer geben, aber da wir mit Abstieg eh nen Neuanlauf brauchen ists der perfekte Zeitpunkt.