Martin Bader

Exilfrange hat völlig Recht, gute Taktikbeschreibung

Zumal Heckings Defensiv Personal mit Verbeeks Luftpumpen Restbestand überhaupt nicht vergleichbar war.

Zitat von El Molotov

Richtig! Das sage ich ja. Er möchte modern, offensiv spielen lassen und lässt sich dann in der IV Pogatetz und Nilsson hinstellen. Das macht kein echter Trainer mit.

Erstmal danke, dass du das Wort "schön" hast fallen gelassen im Gegensatz zu sirtakimann. Das ist nämlich ein Strohmann, weil es den sachlichen Kritikern von Hecking (und davon gibt es einige) nie darum ging.
Es ging um taktische Flexibilität. Darum mehrere Optionen zu haben.

Wir sind uns beim Übergang einig.
Wir sind uns auch bei Wiesinger und seiner Inkompetenz einig. Da fehlt es einfach an fast allem.
Und ob er wirklich modern spielen lassen wollte, keine Ahnung. Das wirkte nicht so. Vllt war das vom Kopf her sein Anspruch, er hats aber nicht durchgezogen.

Verbeek hat es durchgezogen und es lief zumindest besser als unter Wiesi. Konsequenz ist besser als Inkonsequenz, auch da sind wir uns sicher einig.
Leider hat der Verein diese Konsequenz nicht im Sommer bei den Transfers gehabt und auch nicht im Winter. Was man holte war schon ok, aber viel zu wenig für diesen Umbruch.

Ist die Kritik wie sie jetzt hier vorgetragen wurde dann aber wirklich noch Hecking Bashing?
Ich bin dem Mann dankbar, ich hätte nur gern eher die Reißleine gezogen, gütlich. So haben wir den nächstbesten Bubi genommen und ihm ein Mammutprojekt (spiel mal anders) aufs Auge gedrückt.
Daher kriegen von mir Hecking, Bader und Wiesinger (mit zunehmender Vehemenz) ihr Fett weg.

Zitat von Zockerkönig

Kosten Nutzen
Letztlich zählen nur die Punkte!

---Ende---

und die würfelt man ja. Es hat nicht zufällig auch mit Planungen und Kosten-Nutzen Analysen taktischer Konzepte im direkten Vergleich miteinander zu tun.
Es nimmt halt jeder einen W6 (außer die Bayern, die kriegen nen W20) und wer dann höher liegt, gewinnt.

Ich kann wirklich nicht mehr länger schreiben. Exil wir sind uns jetzt nahezu komplett einig. Mir ging es um das Abwerten von Hecking. Aber das hatten wir ja auch geklärt. Stillstand war es auf jeden Fall. Das taktische Konzept kann ich auch die ersten 2 Jahre nach Aufstieg spielen lassen (kann, nicht muss). Aber dann muss man die Mannschaft entwickeln. Das hat Hecking nicht gewollt oder nicht gekonnt. Wiesinger konnte es nicht. Verbeek hätte es wohl am Anfang einer Saison gekonnt (ggf. auch mit ein bisschen mehr Fortune). So bin raus. Pause vorbei. Hab euch alle gern

Du kannst mich gernhaben Wir dich auch

Ich bin im Übrigen bei dir, dass die Kritik an Hecking hier häufig auch unsachlich war.
Deine Aussage klang halt zunächst so, als hätte es nicht jede Menge zu Recht zu kritsieren gegeben.

Das klingt jetzt nicht mehr so. Ich denke du bist einfach genervt von den Leuten, die sich zu persönlich angegriffen benommen haben und hast das etwas abmildern wollen.
Weder Heckings, noch Verbeeks Taktik halte ich übrigens für das Nonplusultra Aber meinem Ideal entsprach Verbeek weit mehr als Hecking, das leugne ich nicht.

Zitat von Exilfrange

Du kannst mich gernhaben Wir dich auch

Ich bin im Übrigen bei dir, dass die Kritik an Hecking hier häufig auch unsachlich war.
Deine Aussage klang halt zunächst so, als hätte es nicht jede Menge zu Recht zu kritsieren gegeben.

Das klingt jetzt nicht mehr so. Ich denke du bist einfach genervt von den Leuten, die sich zu persönlich angegriffen benommen haben und hast das etwas abmildern wollen.
Weder Heckings, noch Verbeeks Taktik halte ich übrigens für das Nonplusultra Aber meinem Ideal entsprach Verbeek weit mehr als Hecking, das leugne ich nicht.

Fand ich auch. Bei Verbeek darf man ja die vielen Verletzten nicht vergessen und die grausame Abwehr. Er hat ja dann eigentlich ab dem Bayernspiel jede Woche ne andere Abwehrkette zamschustern müssen. Der Dank war ja dann diese fragwürdige Entlassung. Laut Bader ja wegen den 2 Tagen Holland und weil sie halt nix mehr eingefahren haben inkl. Baders letzter Patrone Roger Prinzen.
Mir wäre, das geb ich zu, jetzt mit einem Verbeek wohler als mit einem Ismael. Und ich weiß nicht; ich bin zwar nicht böse das die Ex-Mannschaft weg ist, aber ich kann mir vorstellen, das man mit Verbeek ein paar Spieler gehalten hätte. Mal schauen wie es nun ab Sonntag so wird.

Frage: Weiß jemand (bzw. hat jemand was gehört) ob es am Sonntag zum ersten Heimspiel eine Aktion gegen Bader geben soll???

Habe gestern bei einigen Kommentaren auf facebook ein paar Andeutungen/Anspielungen rausgehört aber finde die jetzt leider nicht mehr.

Zitat von thesaint610

Frage: Weiß jemand (bzw. hat jemand was gehört) ob es am Sonntag zum ersten Heimspiel eine Aktion gegen Bader geben soll???

Habe gestern bei einigen Kommentaren auf facebook ein paar Andeutungen/Anspielungen rausgehört aber finde die jetzt leider nicht mehr.

Lass ihn 10 Minuten reden dann steht auf den Schildern "Pro Bader" und tosender Beifall

Zitat von thesaint610

Frage: Weiß jemand (bzw. hat jemand was gehört) ob es am Sonntag zum ersten Heimspiel eine Aktion gegen Bader geben soll???

Habe gestern bei einigen Kommentaren auf facebook ein paar Andeutungen/Anspielungen rausgehört aber finde die jetzt leider nicht mehr.

Du meinst so wie auf der AMV? Also was man in Diskussionen nicht hinbekommt jetzt mit "Aktionen" ... na dann, bin ich ja gespannt. Wird bestimmt großartig.

Zitat von Exilfrange

Erstmal danke, dass du das Wort "schön" hast fallen gelassen im Gegensatz zu sirtakimann. Das ist nämlich ein Strohmann, weil es den sachlichen Kritikern von Hecking (und davon gibt es einige) nie darum ging.
Es ging um taktische Flexibilität. Darum mehrere Optionen zu haben.

Nenn bitte Ross und Reiter wenn du schon so einen Scheissdreck mit Strohmann schreibst.
Schön, dass du weißt worum es "den sachlichen" Kritikern per se ging. Von diesen erfolgreichen Zeiten unter Hecking werden wir hier die nächsten 10 Jahre nur noch träumen.
Woher willst du denn bitte wissen, wie flexibel Hecking in seiner Taktik sein kann ? Schon mal nach Wolfsburg geschaut ? Eher nicht, oder ? Vielleicht hatte er ja auch mit dem Club mehrere Optionen ? Willst mir doch jetzt nicht sagen, dass du einschätzen kannst wie eine Bundesligamannschaft taktisch variieren kann ?
Es geht doch darum, die beste Alternative zu wählen und damit zu punkten. Kennst du doch noch aus dem Management Kreislauf im 2. Semster BWL oder ? Alternativen suchen, bewerten, entscheiden.

Kosten Nutzen Analysen. Am besten machen wir bei jedem Spieler noch eine Preis und Wertanalyse. Danach teilen wir die Leute in ABC Kategorien ein und erstellen für jeden Spieler seine persönliche Scorecard, mit Strategischem Ziel, Kenngrössen, operativem Ziel und planen Massnahmen. Passquote 5 % verbessern und so. Natürlich mit lauter Leuten die nie auf dem Platz
gestanden haben, dafür aber noch ganz viel Wissen von der Uni parat haben :hoch:
Es geht um Fussball, es geht darum etwas schlagkräftiges zu formen und Punkte zu holen. Ein Trainer braucht keine Analyse Techniken zu kennen, er muss vor allem Fussballer einschätzen können. Dazu muss er Motivator, Moderator und Psychologe sein. Er muss die Leute anzünden können. Das konnte Hans Meyer und das konnte Hecking. Dein Wahnsinns Hammer Holländer konnte das nicht. Er ist mit seiner Art an seinen Untergebenen gescheitert, nicht an seiner Vorstellung vom Fussball.

Zitat von bogoahlsiega2007

Für mich ist eines der größten Probleme überhaupt der Aufsichtsrat.
Manchmal habe ich ja das Gefühl, dass bei denen der wirtschaftliche Erfolg, deutlich vor dem sportlichen Erfolg steht.
Ja keine Risiken eingehen, die aber teilweise für ein unternehmerisches Handeln notwendig sind, wenn man vorankommen will.

Wenn man jedoch wirtschaftlich gut dastehen möchte, hat man mit der derzeitigen Exekutiven anscheinend die richtigen Leute.

Der AR ist auch für mich das eigentliche Problem.

Allerdings ist es ein Trugsschluß diesen AR als gut für das wirtschaftl. Dastehen anzusehen.
Genau das Gegenteil ist der Fall.

Konsolidierung ist schön und gut und wichtig!!

Wenn man dann aber vergisst sich zu weiterzuentwickeln und am Liebsten bis zum Sankt Nimmerleinstag weiter konsolidieren möchte, weils ja so viel einfacher und vordergründig ungefährlicher ist als den Club unternehmerisch voranzubringen, ja dann fällt man halt irgendwann ganz böse auf die Schnauze.
Zum unternehmerischen Entwickeln brauchts Ahnung, Motivation, Ziele, einen Plan und jede Menge Kreativität, Energie, Dynamik und Mut - das ist schwer, besonders wenn man das ganze noch Nachhaltig gestalten möchte.
Leider kann ich bei bestem Willen kein tragfähiges unternehmerisches Konzept erkennen.
Die versuchen einfach nur den Club immer weiter zu konsolidieren und zu verwalten - das ist aber zu wenig.

Wahrscheinlich kommt diese Versagertruppe irgendwann mit einer Ausgliederung der Profiabteilung um die Ecke.
Man muss ja mit der Zeit gehen...
Dabei bekommen sie es ja jetzt schon nicht auf die Kette dem Club eine ordentliche Organisation zu verpassen und ihre Vorstände ordentlich zu führen.
Das ist Grundschule Unternehmensführung 1.Klasse, gleich nach der Gewerbeanmeldung.

Tut mir leid - für mich sind das absolute unternehmerische Vollversager.
Egal ob Ehrenamt oder nicht - ein AR der sich ängstlich hinter dem Vorstand versteckt der eindrucksvoll bewiesen hat das er es einfach nicht kann, ist überflüssig wie ein Kropf.

Da können wir noch so viele "Versagerkicker" rauswerfen das wird auch nicht helfen.

Die Versager sitzen leider ganz woanders und wurschteln in fröhlicher selbstgefälliger Ignoranz immer weiter.

Giecher, lou di aufstelln un ieberzeich uns im September mit deim Gwaaf, dann wirst gwähld un kannst aaframma.

Zitat von Nachtgieger

Der AR ist auch für mich das eigentliche Problem.

Allerdings ist es ein Trugsschluß diesen AR als gut für das wirtschaftl. Dastehen anzusehen.
Genau das Gegenteil ist der Fall.

Konsolidierung ist schön und gut und wichtig!!

Wenn man dann aber vergisst sich zu weiterzuentwickeln und am Liebsten bis zum Sankt Nimmerleinstag weiter konsolidieren möchte, weils ja so viel einfacher und vordergründig ungefährlicher ist als den Club unternehmerisch voranzubringen, ja dann fällt man halt irgendwann ganz böse auf die Schnauze.
Zum unternehmerischen Entwickeln brauchts Ahnung, Motivation, Ziele, einen Plan und jede Menge Kreativität, Energie, Dynamik und Mut - das ist schwer, besonders wenn man das ganze noch Nachhaltig gestalten möchte.
Leider kann ich bei bestem Willen kein tragfähiges unternehmerisches Konzept erkennen.
Die versuchen einfach nur den Club immer weiter zu konsolidieren und zu verwalten - das ist aber zu wenig.

Wahrscheinlich kommt diese Versagertruppe irgendwann mit einer Ausgliederung der Profiabteilung um die Ecke.
Man muss ja mit der Zeit gehen...
Dabei bekommen sie es ja jetzt schon nicht auf die Kette dem Club eine ordentliche Organisation zu verpassen und ihre Vorstände ordentlich zu führen.
Das ist Grundschule Unternehmensführung 1.Klasse, gleich nach der Gewerbeanmeldung.

Tut mir leid - für mich sind das absolute unternehmerische Vollversager.
Egal ob Ehrenamt oder nicht - ein AR der sich ängstlich hinter dem Vorstand versteckt der eindrucksvoll bewiesen hat das er es einfach nicht kann, ist überflüssig wie ein Kropf.

Da können wir noch so viele "Versagerkicker" rauswerfen das wird auch nicht helfen.

Die Versager sitzen leider ganz woanders und wurschteln in fröhlicher selbstgefälliger Ignoranz immer weiter.

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Meine Stimme hättest auf der JHV. Die alten Knacker leben nämlich auch noch in den goldenen 60ern. Nur mit dem Unterschied das sie 50 Jahre zu spät dran sind und den falschen Posten inne haben. Denn ein Koch oder Schramm gehören für mich nicht in einen AR.

Zitat von sirtakimann

Nenn bitte Ross und Reiter wenn du schon so einen Scheissdreck mit Strohmann schreibst.

ich dachte das hätte ich

Zitat von sirtakimann

Schön, dass du weißt worum es "den sachlichen" Kritikern per se ging.

Nun, da ich mir erdreiste für mich persönlich eine kategorie "sachliche kritiker" nach bestimmten Kriterien aufzustellen, weiß ich tatsächlich, was diese Personen, die meine persönliche Definition erfüllen, wollten und gesagt haben.

Zitat von sirtakimann

Von diesen erfolgreichen Zeiten unter Hecking werden wir hier die nächsten 10 Jahre nur noch träumen.

Spekulation.

Zitat von sirtakimann

Woher willst du denn bitte wissen, wie flexibel Hecking in seiner Taktik sein kann ? Schon mal nach Wolfsburg geschaut ? Eher nicht, oder ? Vielleicht hatte er ja auch mit dem Club mehrere Optionen ? Willst mir doch jetzt nicht sagen, dass du einschätzen kannst wie eine Bundesligamannschaft taktisch variieren kann ?

Hecking leistet bei VW unter ganz anderen Voraussetzungen bisher gute Arbeit. Bei uns dagegen waren die real beobachtbaren Optionen zunehmend gering. Ich erdreiste mir einzuschätzen, was ich sehe. Nicht mehr nicht weniger.

Zitat von sirtakimann

Es geht doch darum, die beste Alternative zu wählen und damit zu punkten. Kennst du doch noch aus dem Management Kreislauf im 2. Semster BWL oder ? Alternativen suchen, bewerten, entscheiden.

ich habe nie BWL studiert, ansonsten Zustimmung. Du argumentierst aber weiter an meinen realen Punken vorbei. Ein weiterer Strohmann.

Zitat von sirtakimann

Kosten Nutzen Analysen. Am besten machen wir bei jedem Spieler noch eine Preis und Wertanalyse. Danach teilen wir die Leute in ABC Kategorien ein und erstellen für jeden Spieler seine persönliche Scorecard, mit Strategischem Ziel, Kenngrössen, operativem Ziel und planen Massnahmen. Passquote 5 % verbessern und so. Natürlich mit lauter Leuten die nie auf dem Platz
gestanden haben, dafür aber noch ganz viel Wissen von der Uni parat haben :hoch:

Du versuchst meine Position ins Lächerliche zu ziehen, indem du sie übertreibst. Ein weiterer Strohmann. Das ist nicht meine Position. Die finde ich ebenfalls albern. Aber meine eigene Position hast du nicht argumentativ widerlegt. Lediglich eine, die ich gar nicht vertrete. Glückwunsch.

Zitat von sirtakimann

Es geht um Fussball, es geht darum etwas schlagkräftiges zu formen und Punkte zu holen. Ein Trainer braucht keine Analyse Techniken zu kennen, er muss vor allem Fussballer einschätzen können.

Ein Trainer muss also keine Spielanalyse betreiben? Ich denke mit dieser Meinung stehst du alleine. Analysetechniken gehören heute einfach dazu, weil sie das Bauchgefühl des Trainers mit Fakten unterfüttern oder eben punktuell widerlegen.

Zitat von sirtakimann

Dazu muss er Motivator, Moderator und Psychologe sein. Er muss die Leute anzünden können. Das konnte Hans Meyer und das konnte Hecking. Dein Wahnsinns Hammer Holländer konnte das nicht. Er ist mit seiner Art an seinen Untergebenen gescheitert, nicht an seiner Vorstellung vom Fussball.

Widerrum Spekulation.
Du weißt nicht woran er wirklich gescheitert ist, oder? Ebensowenig wie ich sagen könnte: "Verbeek war ein Heiliger, alles Martins Schuld!" kannst du urteilen, woran er gescheitert ist, nur weil M.B. gesagt hat es hätte zwischen ihm und dem Team nicht gepasst.

Keiner von uns zweien hat da wirklich Durchblick. Ich gestehe das für mich ein, du scheinbar nicht. Ich sage natürlich, was ich persönlich denke, ohne Anspruch auf Wahrheit und dasselbe steht dir selbstredend selbst zu, aber weiter gehe ich nicht.

Mit der Unterstellung "Wahnsinns Holländer" begehst du einen weiteren Strohmann. Ich habe recht häufig Kritik an GJV geübt. Es ist eine Dreistigkeit, so zu tun als sei ich unkritisch ihm gegenüber.

Fazit: Kehre bitte zu einer sachlichen Diskussion zurück, so hat das keinen Sinn zu reden.
Ich habe keine Lust, Positionen zu verteidigen, die nicht meine sind. Oder Spekulationen zu diskutieren, wenn du sie als Fakt darstellst.

Das nervt. Danke.

@Exiler

Der CLUB lässt mich manchmal emotional überragieren und bringt mich ein Stück weit von der Sachebene weg.
Sorry dafür - war scho viel Gschmarr dabei
Ich mag dich ja

alles gut

Zitat von Nachtgieger

Der AR ist auch für mich das eigentliche Problem.

Allerdings ist es ein Trugsschluß diesen AR als gut für das wirtschaftl. Dastehen anzusehen.
Genau das Gegenteil ist der Fall.

Konsolidierung ist schön und gut und wichtig!!

Wenn man dann aber vergisst sich zu weiterzuentwickeln und am Liebsten bis zum Sankt Nimmerleinstag weiter konsolidieren möchte, weils ja so viel einfacher und vordergründig ungefährlicher ist als den Club unternehmerisch voranzubringen, ja dann fällt man halt irgendwann ganz böse auf die Schnauze.
Zum unternehmerischen Entwickeln brauchts Ahnung, Motivation, Ziele, einen Plan und jede Menge Kreativität, Energie, Dynamik und Mut - das ist schwer, besonders wenn man das ganze noch Nachhaltig gestalten möchte.
Leider kann ich bei bestem Willen kein tragfähiges unternehmerisches Konzept erkennen.
Die versuchen einfach nur den Club immer weiter zu konsolidieren und zu verwalten - das ist aber zu wenig.

Wahrscheinlich kommt diese Versagertruppe irgendwann mit einer Ausgliederung der Profiabteilung um die Ecke.
Man muss ja mit der Zeit gehen...
Dabei bekommen sie es ja jetzt schon nicht auf die Kette dem Club eine ordentliche Organisation zu verpassen und ihre Vorstände ordentlich zu führen.
Das ist Grundschule Unternehmensführung 1.Klasse, gleich nach der Gewerbeanmeldung.

Tut mir leid - für mich sind das absolute unternehmerische Vollversager.
Egal ob Ehrenamt oder nicht - ein AR der sich ängstlich hinter dem Vorstand versteckt der eindrucksvoll bewiesen hat das er es einfach nicht kann, ist überflüssig wie ein Kropf.

Da können wir noch so viele "Versagerkicker" rauswerfen das wird auch nicht helfen.

Die Versager sitzen leider ganz woanders und wurschteln in fröhlicher selbstgefälliger Ignoranz immer weiter.

Alles anzeigen

... besser hätte ich es nicht sagen können :hoch:

Zitat von lego

Im Sprücheklopfen ist die Bockwurst mit Brille richtig richtig groß.

Zitat von König

Im Sprücheklopfen ist die Bockwurst mit Brille richtig richtig groß.

Hat er das die letzten Jahre nicht auch immer gesagt?Denke mal,es werden noch 1,2 Spieler(von der Marke Bellarabi,Allagui)kommen und dann mal schauen was im Winter so passiert

Kein Ding :hoch: