Martin Bader

Zitat von bild.de

Auch, wenn FCN-Trainer Dieter Hecking klagte: „Da können unsere Spieler lernen, wie man fallen muss, um Wirkung zu provozieren.“

Ich krieg langsam die Krise mit diesem Verein.
Zum wievielten Mal lese ich jetzt, dass man wieder mal etwas dazugelernt hat gegen einen noch ausgebuffteren Gegner. Wolf hätte Ibisevic einmal so angegangen, der wäre humpelnd und weinend vom Platz geschlichen.
Ja so ist das halt, wenn man bzw. Bader meint aufgrund der hervorragenden Gewinnchancen mit lauter 19-jährigen in der Bundesliga bestehen zu wollen und die Leistungsträger ohne Not vom Hof jagen zu müssen. Das ist für mich Glücksspiel und kein Fußball mehr. Das ewige Rumgekitte in der Winterpause mit Leihspielern macht den Ritt auf der Rasierklinge auch nicht ungefährlicher und im Moment sieht es so aus, als ob er dieses Jahr halt schiefgeht.

Für mich ist klar, dass Hecking sicher ein 1A-Trainer ist, aber bei der Einschätzung unseres Kaders hat er sich grandios verschätzt. Bader ist mit seiner Billigheimer-Transferpolitik gescheitert. Das sage ich jetzt nicht unter den Eindrücken des letzten Spieltages sondern vor allem aus der Beobachtung heraus, dass kein vernünftiger Bundesliga-Verein eine solche Harakiri-Show mit nur drei gestandenen und dauerhaft erfahrenen Bundesliga-Spielern (Pinola,Eigler, Schäfer) fährt. Wer so plant, hat mMn in einem Bundesligamanager-Chefsessel nichts verloren.

Zitat von matzelinho

Für mich ist klar, dass Hecking sicher ein 1A-Trainer ist, aber bei der Einschätzung unseres Kaders hat er sich grandios verschätzt.

Vielleicht hatte er keine andere Wahl?

Zitat von Zockerkönig

Vielleicht hatte er keine andere Wahl?

sicher hatte er keine.

Trainer die was einforden sind in Nürnberg nicht gern gesehen.

.... lautet das Motto !!

Zitat von Danny

Drei Spieler, gegen die ich nichts hätte, jedoch musst du bedenken, dass ein Stürmer auch in Szene gesetzt werden muss, manchmal den Pass in den Lauf braucht,die Gegenspieler von ihm weggezogen werden müssen.

Hierzu brauchst du fähige Leute im Mittelfeld, und solche Spielertypen besitzen wir nunmal nicht.

Esswein und Frantz traue ich es evtl zu. Jedoch ist der eine dauernd verletzt, und der andere ist dickköpfig und ihm fehlt das Auge.

Ich bleibe bei meiner Aussage, mit 1-2 "neuen" Spielern kannst du in dieser Mannschaft in der RR NICHTS bewegen!

Damit wollte ich ja auch nicht sagen dass wir im OM nicht nachlegen müssen. Aber der gravierendste Mangel scheint mir doch die Tatsache dass keiner in der Lage ist aus dem Nichts (wie es so schön heißt) mal ein
Tor zu machen, 1:1 zu gehen, einen stehen zu lassen, aus 20m mal abziehen etc. etc.
Ich kann mich, wie alle hier, nur überraschen lassen was der Bader aus dem Hut zaubert und ob es dann noch der Hecking ist, der wieder damit Arbeiten muss.
So wie es momentan läuft sieht es nicht nur so aus wie 2008, es wird wohl auch so enden.

Zitat von waidler

Ob man bezahlbare Spieler, die uns was bringen, im Winter findet.................ich hoffe es, glauben tu ich es nicht.

Ja, da muss ma sich aber erst mal fragen : Bezahlbar, wo fängt das an, wo hört das auf ?

meiner Meinung nach kann man sich Leute die man als Verstärkung ansehen kann eh nur ausleihen. So wie damals Breno und Co. Ich kann mir vorstellen dass man wieder diesen Weg geht

Vorausgesetzt man ist überhaupt der Meinung ist dass man sich verstärken muss.

Zitat von matzelinho

Für mich ist klar, dass Hecking sicher ein 1A-Trainer ist, aber bei der Einschätzung unseres Kaders hat er sich grandios verschätzt.

Ich denk ein Clubtrainer wird einfach unter der Prämisse geholt "aus Scheiße Gold zu machen" wie es HM sagen würde.
Haben wir ja jetzt schon oft erlebt, dass einfach keine Kohle für Transfers zur Verfügung gestellt wird. Das war bei Hecking sicher nicht anders.
Der Anspruch ist der Relgeationsplatz, und solang ein Trainer den erreicht, wird ihm kein Strick gedreht.
So passt´s dann auch wieder alles zusammen.

"Der Anspruch ist der Relgeationsplatz, und solang ein Trainer den erreicht, wird ihm kein Strick gedreht.
So passt´s dann auch wieder alles zusammen."

Den Anspruch haben wir seit gestern ja bestens erfüllt

Zitat von Zockerkönig

Vielleicht hatte er keine andere Wahl?

Das kann oder besser will ich mir nicht vorstellen, dass Hecking sich auf Kosten seines bisher sehr guten Rufs als Bundesliga-Coach auf so ein Harakiri-Manöver einlässt.
Wenn aber doch, dann wiegt das in meinen Augen schwerer als die Selbstüberschätzung, die Oenning hier immer angedichtet wird, das wäre dann grobe Fahrlässigkeit auf
Kosten des Vereins und seiner Fans.
Dass es nichts bringt die Spielerträume eines Trainers zu erfüllen, haben wir ja unter Meyer, von Heesen und Augenthaler oft genug erlebt, aber dass man so waghalsig mit
einem quasi ohne vernünftige Redundanzen aufgestellten Team in eine Saison hineingeht, das darf einfach nicht passieren, und das betrifft fast alle Mannschaftsteile aber
am stärksten unsere Defensive wie man zur Zeit sieht.

Seh ich etwas anders. Die Fahrlässigkeit seh ich eher bei Bader und Woy aufgrund ihrer Sparorgie.

Und wenn man es Trainerübergreifend betrachtet, dann sind die beiden (also Bader und Woy) eben der gemeinsame Nenner.

Es wurde einfach zu oft nicht das nötige Geld zur Verfügung gestellt um ordentlich einzukaufen.

Wenn kein Geld da ist, kann man keines ausgeben!

Lieber 2. Liga als irgendwann vorm Insolvenzverwalter zu stehen und dann Bayernliga zu spielen...

Ich versteh deinen Punkt bis zu nem gewissen Grad.
Andererseits bleib ich dabei, dass man als Erstligist mehr erwirtschaften muss, als wir es tun.
Aber hier drehn wir uns glaub ich im Kreis...

Zitat von Bogy

Ohne Scheiß, die Angst hab ich auch. Mein Wunsch wären 1-2 Leihspieler, welche schon bewiesen haben sich in der ersten Liga durchzusetzen und sich in einer Situation befinden, in der sie sich in den Fokus spielen wollen bzw. müssen. Gerne dann noch bezahlbare Festverpflichtungen als Vorgriff auf den Sommer. Den Schweizer und den Japaner würde ich da favorisieren. Auf jedenfall muss was getan werden!

Da hat aber einer das Badersche Vokabular wunderbar drauf.

Genau diesen Scheiß werden wir von unserem Managergott in den nächsten Wochen
wieder häufiger lesen. Ich frage mich nur, was das mit dem von diesem ebenso gern
zitierten Langfristkonzept zu tun hat? Wäre der zwingend folgende Akionismus eine
Ausnahme, O.K. Aber das Nachsitzen im Winter hat bei uns seit 2006 Tradition. Und
wenn es schief geht, dann wurde, um den netten Herrn zu zitieren, eben mal wieder
"alles falsch gemacht, was man nur falsch machen konnte".

Leidtragende aber sind nur die Fans!

Zitat von juninho

Ich versteh deinen Punkt bis zu nem gewissen Grad.
Andererseits bleib ich dabei, dass man als Erstligist mehr erwirtschaften muss, als wir es tun.
Aber hier drehn wir uns glaub ich im Kreis...

Ja, der Verein muss sich deutlich besser Aufstellen und kurz gesprochen mehr-erwirtschaften - ob und wie das möglich ist, gibt es ja viele gute Vorschläge & Threads.
Für mich ist es dann aber noch ein Unterschied zwischen dieser, langatmigen Arbeit in der man sehr wahrscheinlich eine kurzfristigen Erfolge sieht... zu der Aussage "fahrlässig geben nicht mehr Geld aus".

"Fahrlässig" wäre es ja nur dann, wenn auf unserm Konto 5 oder 10 Mio liegen und die Jungs nix ausgeben, hätten wir das, wir hätten aber nicht die Probleme mit dem erwirtschaften etc.,
so wie ich die Zahlen sehe (und verstehe) haben wir lange gebraucht um die "altlasten" wieder gerade zu rücken und irgendwo plus minus null rauszukommen, evtl. mit kleinen Gewinn aber eben nicht so, als ob man einfach mal vor der Saison für 5 oder 10 Mio Einkaufen geht.

Klar, macht man das UND es geht gut kann man ggf. Einnahmen steigern, mehr verdienen und alles ist gut ... Aber wie oft haben wir und andere so etwas Probiert und sind auf die Nase gefallen?
Um diesesn (hehe) "nächsten Schritt" zu machen braucht es eben mehr Geld, wie wir als Risiko-Geld auspacken könnten ... und dann? Was dann ist haben wir doch noch alle in Erinnerung oder woher glaubt man das die aktuell schlechten Zahlen stammen? 2007, schon vergessen?

Mir ist schon klar das dies hier wieder als Martin-Bader-Verteidigung ausgelegt wird und bitte, soll man es so verstehen weil ich nicht begreifen kann wie man immer und immer die gleichen Fehler wiederholen möchte. Das seit gestern scheinbar als Vorwurf geschriebene "schuldenfrei in liga 2" muss ich sagen, ja! Was ist schlimm daran?

Es wird immer so getan als ob Bader auf Geld sitzen würde das wir nur ausgeben brauchen und damit Sicher in der Liga bleiben - sehe ich komplett anders, zum einen Sitzen wir auf keinem Geld und zum andere brauchen wir wohl auch andere Summen um "save" in der Liga zu bleiben... und selbst dann... Wir, Frankfurt, Berlin... fast Wob., fast Schalke, auch schon fast Lev., HSV, VfB...

Selbstverständlich ist das "konzept" auf Junge Leute zu setzen aus der Not geboren - wie es in jedem Verein der dies gemacht hat aus der Not war! Aber das ist ja nichts schlechtes, wir haben endlich mal ein Konzept in Nürnberg das diesen Namen verdient! Man muss sich nur das viel gescholtene "Palastartige" LZ ansehen... die Jugendmannschaften des FCN etc. usw.

Ich hoffe - egal wie der Trainer heißt, egal welche Spieler dazukommen ... das man diesen Weg konsequent weitergehen wird, weil er für mich der einzige gangbare Weg des FCN ist, der einzige der einge mögliche Chance für die Zukunft bietet und einer der dem TraditionsClub auch wieder ein Image, eine Chance eine Option bietet.

immer das selbe bla bla...

Zitat von kop

Ja, der Verein muss sich deutlich besser Aufstellen und kurz gesprochen mehr-erwirtschaften - ob und wie das möglich ist, gibt es ja viele gute Vorschläge & Threads.
Für mich ist es dann aber noch ein Unterschied zwischen dieser, langatmigen Arbeit in der man sehr wahrscheinlich eine kurzfristigen Erfolge sieht... zu der Aussage "fahrlässig geben nicht mehr Geld aus".

"Fahrlässig" wäre es ja nur dann, wenn auf unserm Konto 5 oder 10 Mio liegen und die Jungs nix ausgeben, hätten wir das, wir hätten aber nicht die Probleme mit dem erwirtschaften etc.,
so wie ich die Zahlen sehe (und verstehe) haben wir lange gebraucht um die "altlasten" wieder gerade zu rücken und irgendwo plus minus null rauszukommen, evtl. mit kleinen Gewinn aber eben nicht so, als ob man einfach mal vor der Saison für 5 oder 10 Mio Einkaufen geht.

Klar, macht man das UND es geht gut kann man ggf. Einnahmen steigern, mehr verdienen und alles ist gut ... Aber wie oft haben wir und andere so etwas Probiert und sind auf die Nase gefallen?
Um diesesn (hehe) "nächsten Schritt" zu machen braucht es eben mehr Geld, wie wir als Risiko-Geld auspacken könnten ... und dann? Was dann ist haben wir doch noch alle in Erinnerung oder woher glaubt man das die aktuell schlechten Zahlen stammen? 2007, schon vergessen?

Mir ist schon klar das dies hier wieder als Martin-Bader-Verteidigung ausgelegt wird und bitte, soll man es so verstehen weil ich nicht begreifen kann wie man immer und immer die gleichen Fehler wiederholen möchte. Das seit gestern scheinbar als Vorwurf geschriebene "schuldenfrei in liga 2" muss ich sagen, ja! Was ist schlimm daran?

Es wird immer so getan als ob Bader auf Geld sitzen würde das wir nur ausgeben brauchen und damit Sicher in der Liga bleiben - sehe ich komplett anders, zum einen Sitzen wir auf keinem Geld und zum andere brauchen wir wohl auch andere Summen um "save" in der Liga zu bleiben... und selbst dann... Wir, Frankfurt, Berlin... fast Wob., fast Schalke, auch schon fast Lev., HSV, VfB...

Selbstverständlich ist das "konzept" auf Junge Leute zu setzen aus der Not geboren - wie es in jedem Verein der dies gemacht hat aus der Not war! Aber das ist ja nichts schlechtes, wir haben endlich mal ein Konzept in Nürnberg das diesen Namen verdient! Man muss sich nur das viel gescholtene "Palastartige" LZ ansehen... die Jugendmannschaften des FCN etc. usw.

Ich hoffe - egal wie der Trainer heißt, egal welche Spieler dazukommen ... das man diesen Weg konsequent weitergehen wird, weil er für mich der einzige gangbare Weg des FCN ist, der einzige der einge mögliche Chance für die Zukunft bietet und einer der dem TraditionsClub auch wieder ein Image, eine Chance eine Option bietet.

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:hoch:

Zitat von juninho

Seh ich etwas anders. Die Fahrlässigkeit seh ich eher bei Bader und Woy aufgrund ihrer Sparorgie.

Es wurde einfach zu oft nicht das nötige Geld zur Verfügung gestellt um ordentlich einzukaufen.

Klar, ganz logisch! Sparen ist fahrlässig! Wie können die nur sparen ? Spinnen die ?
Die Anleihe sollte man auch nicht zurückzahlen, das wäre ja eine total fahrlässige Verschwendung von Geld, wo man so tolle Spieler verpflichten könnte.
Beim Club wurden viel zu oft die Gelder sinnlos verplempert und teuere und nutzlose Stars gekauft, sowie Trainer rausgeschmissen, verpflichtet und wieder rausgeschmissen!
Das ist das Problem warum wir finanziell schlecht dastehen.
Eigentlich schon mal was von Altersvorsorge gehört ?
Ich glaube da muss man unheimlich fahrlässig sein und tatsächlich Geld sparen.

Zitat von hankkann

Klar, ganz logisch! Sparen ist fahrlässig! Wie können die nur sparen ? Spinnen die ?
Die Anleihe sollte man auch nicht zurückzahlen, das wäre ja eine total fahrlässige Verschwendung von Geld, wo man so tolle Spieler verpflichten könnte.
Beim Club wurden viel zu oft die Gelder sinnlos verplempert und teuere und nutzlose Stars gekauft, sowie Trainer rausgeschmissen, verpflichtet und wieder rausgeschmissen!
Das ist das Problem warum wir finanziell schlecht dastehen.
Eigentlich schon mal was von Altersvorsorge gehört ?
Ich glaube da muss man unheimlich fahrlässig sein und tatsächlich Geld sparen.

Was das ganze sparen so bringt, sehen wir ja momentan mehr als eindrucksvoll.
Anstatt vor der Saison sich sinnvoll zu verstärken, rüstet man nun lieber im Winter für teueres Geld nach.
Zudem wird es auch nicht mehr sehr lange dauern, dann wird man auch um eine Trainerentlassung nicht mehr herumkommen.

Dann hat sich das ganze sparen vor der Saison mal so richtig gelohnt!

Zitat von Clubi

Was das ganze sparen so bringt, sehen wir ja momentan mehr als eindrucksvoll.
Anstatt vor der Saison sich sinnvoll zu verstärken, rüstet man nun lieber im Winter für teueres Geld nach.
Zudem wird es auch nicht mehr sehr lange dauern, dann wird man auch um eine Trainerentlassung nicht mehr herumkommen.

Dann hat sich das ganze sparen vor der Saison mal so richtig gelohnt!

Gegenbeispiel letztes Jahr! Da wurde genauso gespart und es ging gut, sogar sehr gut.
Oder 2007: Da wurden Granaten verpflichtet (Misimovic, Kluge, Blazek, Charisteas, Koller) und trotzdem gings schlecht.
Das mit der Trainerentlassung will ich noch nicht glauben.

Zitat von hankkann

Gegenbeispiel letztes Jahr! Da wurde genauso gespart und es ging gut, sogar sehr gut.
Oder 2007: Da wurden Granaten verpflichtet (Misimovic, Kluge, Blazek, Charisteas, Koller) und trotzdem gings schlecht.
Das mit der Trainerentlassung will ich noch nicht glauben.

In den letzten Jahren musste fast immer im Winter nachgerüstet werden um die Ziele zu erreichen.
Irgendwann muß man doch mal begreifen, dass es nicht immer gutgehen kann, eine Hinrunde zum testen zu benutzen.

Selbst in der starken letzten Runde wurde es erst wirklich besser als nachgerüstet wurde, diesmal aus der 2. Mannschaft.
Mit Wollscheid und Chandler rechnete niemand, erst als diese praktisch als Neuzugänge dazukamen wurde es wirklich stabiler.

Breno und Ottl retteten uns mit den Arsch, Reinartz, Diekmeier und Risse ebenfalls, mit Koller und Abardonado ging es schief, nun muß wieder nachgerüstet werden.
Ehrlich gesagt, wo liegt da der Sinn, nicht schon im Sommer etwas mehr zu tun und sich damit vielleicht so manchen Ärger zu sparen.
So mancher Trainer hätte vielleicht auch nicht für viel Geld abgefunden werden müssen, wenn man vor der Saison schon gehandelt hätte.

Und komme mir jetzt bitte nicht damit, dass vor dieser Saison sich ausreichend verstärkt wurde.

Man musste wirklich kein Trainer A-Lizenz Inhaber sein, um zu erkennen, dass Spieler der Kategorie Feulner nie im Leben unsere Abgänge ersetzen konnten.

Es war wieder einmal blauäugig, wie wir in diese Saison gestartet sind und dafür bekommen wir jetzt die Quittung.

Und jetzt wird es teuer, diese Quittung zu begleichen, vielleicht sogar richtig teuer, wenn am Ende der Supergau stehen wird.

Zitat von Clubi

Was das ganze sparen so bringt, sehen wir ja momentan mehr als eindrucksvoll.
Anstatt vor der Saison sich sinnvoll zu verstärken, rüstet man nun lieber im Winter für teueres Geld nach.
Zudem wird es auch nicht mehr sehr lange dauern, dann wird man auch um eine Trainerentlassung nicht mehr herumkommen.

Dann hat sich das ganze sparen vor der Saison mal so richtig gelohnt!

Das würde aber implizieren das Hecking/Bader/Möckel schon wussten das es nicht-sinnvoll ist wie man sich verstärkt hat.
Ein User in diesem Forum hat mir ja schon bestätigt das er den drei (ggf. inkl. Woy) unterstellt das sie sich bewußt keine Gedanken machen,
dann kann man schon auf die Schlussfolgerung kommen das man "sich sinnvoll verstärken hätte müssen".

Ist es keine Option das sich die drei-vier Gedanken gemacht haben und genau diese Mannschaft wollten uns diese auch für Bundesligatauglich hielten?
Haben wir nicht mit dieser Mannschaft auch gar nicht schlecht angefangen? Hätte man alles was passiert ist, so genau vorhersehen können wenn man auch direkt handeln muss?

Dazu kommt dann natürlich auch der Umstand das man vor der Saison nicht mit den Wollscheid-Millionen hat planen können - die mag man jetzt noch nicht auf dem Konto haben,
aber dafür bekommt man von jeder Bank das Geld (sollte es fehlen) und somit kann man dann [normalerweise] tatsächlich andere Summen ausgehen wie zur Hinrunde.

Ob es im Winter automatisch teurer wird kommt wohl eher auf die Spieler drauf an die man wollte/will - und wer weiß, ggf. hat man auch nur auf die Millionen aus einem Transfer gewartet um handeln zu können?

Das man beim Club [endlich] nur im Rahmen des möglichen und/oder vorhanden arbeitet finde ich persönlich sehr gut, leider können wir nicht das Geld "auf-pump" raushauen das wir bräuchten um tatsächlich über sicherheiten zu reden (wenn es die dann überhaupt beim Fussball so gibt, außer man heißt bayern):