Martin Bader

Zitat von gaga04

alleine die Art und Weise, wie ER sich dazu geäußert hat, datt sacht doch schon viel aus... oder...

Nein, weil er sich zu der Sache nicht genau geäußert. Ich finde seine Aussagen waren relativ neutral gehalten, weil er ja auch (laut eigener Ausage) noch keine genauen Informationen hat, was vor dem Stadion ablief. Er kann als Vereinsvertreter nur dann genau Stellung beziehen, wenn er alle Fakten kennt. Das mag sicherlich für den einen oder anderen Fan der gestern in Frankfurt war, unverständlich sein, aber von seiner Seite her, absolut nachvollziehbar.

Zitat von Sickobilly

Hier wurde NICHTS gelöscht oder zensiert!

deine frei erfundenen Unterstellungen behälst Du bitte in Zukunft für Dich, sonst kannst Du Dich mal wegen einer Sperre selbst bemitleiden! Weder hier noch in den anderen Threads werden Meinungsbilder durcg Zensur erzeugt. Spart Euch endlich diese Furchtbar angreifenden Anschuldigungen, wir zensieren nix, siehe Forumsregeln!

Eigentlich hat sich die Sache erledigt, ich weiß jetzt ,dass der ursprüngliche Verfasser eines Beitrages die dann angefügte
Anwort löschen kann, damit hat es sich erledigt, .

Zitat von daylight

Was ja eigentlich das schlimme ist, dass die Frankfurter Narrenfreiheit genießen.

Andere Vereine wären bei deren Vorstrafenregister schon lange drastischer bestraft worden.
Man kann hier ruhig mal Dresden und Frankfurt vergleichen.

Die Frankfurter fahren eben mit dem TAXI zum DFB, interessant wäre wenn man die Gesprächsprotokolle einsehen könnte,
ich meine von den Unterredungen FFM-Polizei, DFB-Polizei, FFM-DFB.

Zitat von hoeschler

Auch hier gibt es ein Zauberwort und das nennt sich "Verhältnismäßigkeit"
Man kann so wie du argumentieren. Aber das bedeutet schlußendlich nur, dass die Staatsmacht sich quasi alles herausnehmen kann. Und genau dies gilt es zu verhindern, sobald die Maßnahmen in keinem Verhältnis mehr zum Erfolg stehen.

Ich gebe Dir Recht, daher habe ich auch geschrieben, dass ich mir auch noch ein paar Zusätze in der Ausführung gewünscht hätte.
Nur steht man leider schon wieder blöd da, da ja auch Beamte und Sicherheitskräfte verletzt wurden. Man kann doch jetzt nicht mehr sagen, die Frankfurter sind die Problemfans und ich stelle mich hinter all unsere Fans! Es gab nun wohl (auch) Grenzüberschreitungen von Seiten einiger weniger Fans. Wenn man sich jetzt hinter alle Fans stellt, vertuscht man das wieder und das meine ich, wenn ich sage, es gibt eben nicht die eine Antwort.
Anders zB der Augsburger Fall, indem keine Sicherheitskraft verletzt wurde, aber deren Grenzüberschreitungen fast eindeutig nachweisbar sind. Aber selbst hier hat der Verein lange mit einer Stellungnahme gewartet.
Kurz gesagt: Wenn auch durch Provotion der Polizei, kann man sich eben hinter diese wenigen nicht stellen. Bader würde sich so selbst zum Kanonenfutter der Presse machen.
Zur Aufklärung der Sache muss jetzt auch mal Herr Peisl zeigen wofür er gut ist

Zitat von Exilfrange

Fakt 1: Die Nürnberger Fanszene ist eine der bravsten was Pyrotechnik angeht. Man hat über Jahre gar nix gemacht, erst letzte Saison gab es Kleinigkeiten.
Fakt 2: Zaunfahnen werden zur Verschleierung von Pyroaktionen eingesetzt. Es wird nicht nur hinter der Fahne gezündet, die Leute ziehen sich nachher auch um.

Von daher, steinigt mich nicht, könnte ich das Verbot großer Zaunfahnen für besonders zündelfreudige Klubs für einzelne Spiele sogar noch iwo nachvollziehen.
Was aber nicht geht, ist das eigene Fehlverhalten (Frankfurt) und die Sorge vor Strafen auf in der Hinsicht (Busscheisse hat damit nun mal nix zu tun) "brave" Gäste abzuwälzen.
Was ebenfalls nicht geht, ist dass man nicht nur große Zaunfahnen sondern quasi ALLES verbietet was es möglich macht die eigenen Farben zu zeigen. Demnächst ist dann der Schal auch noch böse, könnte man zusammenstecken zu einem Sichtschutz.
Was weiterhin nicht geht, ist diese Nummer mit den "Halb-Vollkontrollen". Sicher mal die Jacke auszuziehen und die Schuhe, das ist noch keine Entwürdigung. Die beginnt beim Griff in bestimmte Bereiche, von dem Hoppenheimer berichteten. Und auf jeden Fall ist der Schritt von der Nummer zu dem, was die Gummiadler in München durchleben mussten nicht mehr weit.

Und angesichts dieser Gesamtlage ist es mehr als verständlich, dass man nicht freudig alle Repressalien akzeptiert und ins Stadion rennt um das Spiel zu genießen. Weil man für die eigenen Rechte nämlich selbst eintreten muss, ehe sie völlig den Abfluss runterrauschen.
Ich stehe zu 100% hinter den Leuten die extra angereist sind, wissend, dass sie das Stadion wohl nicht betreten werden, da FF nicht nachgeben wird und die dann vor dem Tor ausharrten und damit ein Zeichen setzten.
Was mit dem "Blocksturm" war, ob da Kontrollen durchbrochen wurden oder nicht, das weiß ich nicht, das fände ich eher hinderlich für die eigene Sache, daher beschränke ich vorsichtshalber meinen Support auf die "vorm-Tor-Warter".

Wer diese Logik nicht iwo nachvollziehen kann, die Leute auch noch verunglimpft (das geht an euch Schreiber hier) oder sie nicht ausreichend unterstützt (das geht an den Verein) der hilft damit - ob gewollt oder nicht - allen, die auf unserer Fankultur herumtrampeln und diese über das tatsächliche Maß an Busüberfallspackos hinaus kriminalisieren.

Alles anzeigen

:hoch: Lob vom oberbayerischen Exilfranken an den NRW-Exilfrangen.

Kurz zusammengefasst: Im 1. Teil war Bader war sehr ok, 2. Teil aus meiner Sicht zu einseitig dargestellt. Gerne hätte man auch das anscheinend fehlerhafte Verhalten der Sicherheitskräfte deutlich ansprechen dürfen. So weit ich mitbekommen habe, gab es wohl auch Verletzte auf Seiten der Glubb-Fans. Davon liest man auch nichts. Schade, dass reflexartig immer die Fans immer die Bösen sind. Natürlich gibt's auch bei den Glubberern ein paar böse Buben, was man nicht verschweigen darf. Übrigens war ich nicht dabei! Muss mich also auf die (subjektiven) Schilderungen der Dagewesenen beziehen.

Interessant an Baders Aussagen zu den sportlichen Aussichten war, daß er scheinbar schon vorhat, in den kommenden Jahren Mannschaften wie Bremen, Stuttgart, den HSV, aber auch Hannover einzuholen und den derzeitigen Abstand im Gehaltsgefüge und bei den Transferausgaben zu verringern. Damit stiegen dann auch die Chancen, mittelfristig weiter oben mitzuspielen.

Zitat von Altmeister

Interessant an Baders Aussagen zu den sportlichen Aussichten war, daß er scheinbar schon vorhat, in den kommenden Jahren Mannschaften wie Bremen, Stuttgart, den HSV, aber auch Hannover einzuholen und den derzeitigen Abstand im Gehaltsgefüge und bei den Transferausgaben zu verringern. Damit stiegen dann auch die Chancen, mittelfristig weiter oben mitzuspielen.

ja und sogar ganz vage für die zukunft mal was von "international spielen" war dabei.
da war er ganz schön frech, der MB, da hat er sich was getraut, hut ab.

alles in allem fand ich es einen sehr gelungenen auftritt. ist auch schwer, bei dem bayernlastigen gschmarri vom strunz , immer die ruhe zu bewahren ( se. elfmeterdiskussion ). hat sich MB aber auch tapfer geschlagen....

hey hier ist ja was los!
JEHOVA

und bader raus - verräter der eigenen fans und medienarschkriecher!

Zitat von vizerekordmeister

Nein, weil er sich zu der Sache nicht genau geäußert. Ich finde seine Aussagen waren relativ neutral gehalten, weil er ja auch (laut eigener Ausage) noch keine genauen Informationen hat, was vor dem Stadion ablief. Er kann als Vereinsvertreter nur dann genau Stellung beziehen, wenn er alle Fakten kennt. Das mag sicherlich für den einen oder anderen Fan der gestern in Frankfurt war, unverständlich sein, aber von seiner Seite her, absolut nachvollziehbar.

Bei einem busüberfall kann er doch auch stellung bezieuen ohne zu wissen ob das mit dem fcn im zusammenhang steht. Wieso soll er dann jetzt auf einmal die fakten abwarten? Ach richtig, diesmal ginge es darum die fanseite zu verteidigen...

Wenn man mal alle Aussagen zusammen fast,hat wieder mal die Staatsmacht überreagiert.Herr Bader hatte genug Zeit sich sachgemäss zu unterrichten.Aber wenn einer schon einen umgefallenen Mülleimer für einen Anschlag hält und auf die eigenen Fans losgeht,was willst du dann erwarten.Er hätte mit den richtigen Erkentnissen,diesen sogenannten Fussballexperten mal die Wahrheit sagen können.

Es war aber ein Mülleimer mit Aschenbecher.

Hier für diejenigen, die es im "Doppelpaß" nicht gesehen haben, die oben diskutierten Passagen zu den gestrigen Vorkommnissen schwarz auf weiß:

Zitat

„Den 1. FC Nürnberg begleiten zu jedem Auswärtsspiel 3.000 bis 5.000 Fans. Die Einstufung als Risikospiel war nicht durch Vorkommnisse unserer Fans geschuldet, sondern lag an den Anhängern der Frankfurter aus der Historie begründet. Deshalb mussten wir als 1. FCN Sanktionen hinnehmen, die im Rechtsbereich des Veranstalters liegen und gegen die wir als Verein kaum Einwirkungsmöglichkeiten hatten. Unsere Fans durften keine Fahnen mit ins Stadion nehmen, was dem begründeten Verdacht zugrunde lag, dass unter den Fahnen Pyrotechnik gezündet wird. Wir hatten im Vorfeld Kontakt zu den Verantwortlichen der Eintracht und der Polizei, bei dem wir deutlich gemacht haben, dass es besser ist, unsere Fans im Block zu haben und nicht vor dem Stadion. Die Sanktionen haben aber dazu geführt, dass unsere Fans aus dem Stadion gegangen sind. Sicher stellt sich die Frage, ob ich mir als Fan ein Spiel nicht auch ohne Fahnen anschaue, aber das ist eine Glaubenssache. Die Gewalt außerhalb des Stadions, die wir jetzt erlebt haben, ist nicht zu entschuldigen. Dort müssen wir entgegenwirken, der Dialog muss beidseitig geführt werden. Wir hoffen, dass die polizeilichen Ermittlungen aussagekräftig sind.“

http://www.fcn.de/news/artikel/martin-bader-ueber-1/

Im Übrigen verurteilte Bader völlig zurecht Gewalt im Allgemeinen, ohne irgendwelche Schuldzuweisungen.

Die "Schuld" und Täterrolle liegt laut ihm auf Fanseite, steht doch da.

Zitat von Totti

Die "Schuld" und Täterrolle liegt laut ihm auf Fanseite, steht doch da.

Verklausuliert bleibt bei so einer Aussage auch die Möglichkeit, daß die Täter Polizisten sind. Wenn das Ermittlungsergebnis eben zu entsprechenden Erkenntnissen führt. War also eher neutral formuliert, wohl auch um sich nicht angreifbar zu machen.

Zitat von emilou

Verklausuliert bleibt bei so einer Aussage auch die Möglichkeit, daß die Täter Polizisten sind. Wenn das Ermittlungsergebnis eben zu entsprechenden Erkenntnissen führt. War also eher neutral formuliert, wohl auch um sich nicht angreifbar zu machen.

Wobei ich vermute, dass polizeilich eher in eine Richtung ermittelt wird und nicht in zwei. :shock:

Zitat von emilou

Verklausuliert bleibt bei so einer Aussage auch die Möglichkeit, daß die Täter Polizisten sind. Wenn das Ermittlungsergebnis eben zu entsprechenden Erkenntnissen führt. War also eher neutral formuliert, wohl auch um sich nicht angreifbar zu machen.

Dass die polizeiliche Ermittlung kaum Delikte ihrer Kollegen aufgreifen wird, sollte ja wohl klar sein.

Siehst Du, das ist eben der Punkt, was man Herrn bader ankreiden kann. Er spricht davon, dass der Dialog in beide Richtungen gehen muss und er hofft, dass die Ermittlungen erfolgreich sind.

Gewalt ist ganz klar abzulehnen. Denke da gibt es keine zwei Meinungen. Aber! Gestern und darum ging es schließlich heute im DP, ging von den Fans nichts aggressives aus und es wurde kein Vorfall zu provozieren versucht!
Warum in aller Welt ist dieser Herr nicht ein einziges mal in der Lage sich jetzt mal hinter die Fans zu stellen und klarzustellen, dass hier die Polizei, sowohl Frankfurt als auch Nürnberg, sowie Frankfurts Führung (was er ja immerhin angesprochen hat) die schuld für die Eskalation tragen! Das würde der Presse und zukünftigen lügen den Wind aus den segeln nehmen und keineswegs bedeuten Gewalt per se gut zu finden, oder zu decken! Zumal wahrlich nicht schwierig ist an Quellen zu kommen, beppo war ja die ganze Zeit nah am Geschehen.

Daneben weiter die Position der Fans schwächen, indem man es in Frage stellt, ob man nicht trotzdem ohne Fahne ins Stadion hätte gehen können. Hier zeigt sich, dass Herr bader sehr wenig Verständnis für die Belange und Vorstellungen der Fans (ja alle meine ich hier, da ALLE zaunfahnen verboten wurden) übrig hat.

Man kann sich echt verarscht vorkommen, und ich kann nachvollziehen, wenn wenig Lust zur weiteren Zusammenarbeit von Seiten der aktiven Szene besteht!

Zitat von sbderrick

Wobei ich vermute, dass polizeilich eher in eine Richtung ermittelt wird und nicht in zwei. :shock:

Wird schwer, falls die Polizisten wirklich nur Verletzungen durch Pfefferspray haben.
Und ja, natürlich gibt es bei der Polizei auch Solidarität. War ja in letzter Zeit auch oft genug in der Zeitung gestanden, wie die sich bei allen möglichen Übergriffen (nicht nur im Fußball) gegenseitig decken. Machen manche Fans doch auch nicht anders.
Aber jedem verletzten Fan bleibt doch die Möglichkeit einer Strafanzeige. Und dann muß die Staatsanwaltschaft ermitteln.

Zitat von emilou

Wird schwer, falls die Polizisten wirklich nur Verletzungen durch Pfefferspray haben.
Und ja, natürlich gibt es bei der Polizei auch Solidarität. War ja in letzter Zeit auch oft genug in der Zeitung gestanden, wie die sich bei allen möglichen Übergriffen (nicht nur im Fußball) gegenseitig decken. Machen manche Fans doch auch nicht anders.
Aber jedem verletzten Fan bleibt doch die Möglichkeit einer Strafanzeige. Und dann muß die Staatsanwaltschaft ermitteln.

Ohne Kennzeichnungspflicht kann man sich die Kohle sparen!

Zitat von emilou

...
... Machen manche Fans doch auch nicht anders ...

Das ist korrekt. Das ist ja auch mit "beidseitig" gemeint.