Martin Bader

Zitat von emilou

Und das ist eben etwas wo wir unterschiedlicher Meinung sind. Denn unser Verein hat sich in der Hinsicht aus meiner Sicht zum Guten entwickelt. Daran ändern auch irgendwelche historischen Keinsiegzahlen etwas. Weil (in Anlehnung an unseren Kapitän) lieber bleib ich mit 17 Spielen in Folge ohne Sieg in der Bundesliga als nur 8 mal hintereinander unentschieden zu spielen, aber so zu gewinnen, daß jeder sich fragt, wie man das Spiel eigentlich gewinnen kann und dann letztlich verdientermaßen abzusteigen.

Sorry, den letzten Satz versteh ich nicht.

@ clubberer 69
Unglaublich wie ich dir in letzter Zeit zustimmen kann.

@marcelinhos sehr gutem langen post.
Eine Ergänzung zu Punkt 1.
Wiesinger war doch genau die Trendlösung die in der Buli mehrere Vereine parktiziert haben. Den jungen hochholen. Klappt bei Mainz seit langem gut, hat bei Freiburg gut geklappt. Und bei uns ist es letztendlich daran gescheitert das Wiesinger keinen Kader zusammenstellen konnte (Bader auch nicht) und er zum schluss überfordert war.

Die Anzeichen das es mit Wiesi nicht klappen konnte habe ich ehrlich gesagt nicht gesehen. Wenn ich jeden Trainer nach seiner ersten Trainerstation beurteilen würde, dann würde es keine Trainer mehr geben.
Schau mal wo ein Veh z.B. schon alles verschissen hat, ein guter Trainer ist er trotzdem.
Sich hinzustellen und auf Audi zu verweisen ist mir zu dünn.

@ Matze vom Stammtisch
Sicher war Bader bis 2010 unter ARO, wenn du dir die Zeit seiner "Alleinherrschaft" anschaust stehen da vier Jahre erste Liga, davon drei im gesicherten Mittelfeld.
ARO ist ein verdienter Mensch dem der Club wahrscheinlich so viel zu verdanken hat wie keinem Anderen offiziellen in den 114 Jahren Vereinsgeschichte.
Trotzdem wurde Bader von ARO installiert weil er anscheinend begriffen hat das man einen Verein nicht mehr so führen kann wie er es getan hat. Die zweite Amtszeit unter ARO war bis Baders einstieg eine einzige Fahrstuhlfahrt. Einen großen Anteil daran das es anders wurde hat in meinen Augen auch WoWo.
Das was du forderderst, diese ständige schauen auf das hier und jetzt ohne Blick auf morgen und gestern ist ganau die Situation die ARO mit der installation von Bader beendet hat.

Die Ist-Situation ist bescheiden, trotzdem ist im Vergleich zu vielen anderen scheiß Spielzeiten noch nichts verloren.
Ein zusätzlicher Indianer der Bader sportlich zuarbeitet wäre wünschenswert.

Zitat von wikinger

Sorry, den letzten Satz versteh ich nicht.

Emilou bleibt lieber mit 17 weiteren Unentschieden in der ersten Liga anstatt trotz ein paar Duselsiegen abzusteigen....

Und das Journalistengefasel und Fanereifern wegen der sieglosen Zeit ist dann weniger bedeutsam

Zitat von emilou

...
@glubberer69Mit der Fehleinschätzung Ildiz kannst du recht haben. Wobei die Kombi Stark/Ildiz dann auch wieder gepasst hätte oder? Okay, mag in der Hinsicht vielleicht tatsächlich zu optimistisch gewesen sein zu denken, daß man mit Balitsch/Hasebe als Alternative auf dieser Position dann schon auf die Jugend in dieser Saison setzen kann.
…..

Ich hab dazu allerdings etwas über Ildiz aus Rapid-Zeiten gefunden…dort hat er anscheinend schon recht gut als 6er agiert…

"In den letzten zwei Wochen beschrieben wir, dass Muhammed Ildiz im System des SK Rapid Wien eine gewichtige Rolle einnimmt. Einerseits, weil er der defensive Mittelfeldspieler ist, der es versteht präzise und kreativ aus der Abwehr herauszuspielen, andererseits weil er die neue Schnittstelle zwischen Abwehr und Mittelfeld darstellt.

Beim glanzlosen, aber souveränen Auswärtserfolg in Wiener Neustadt bewies er einmal mehr, dass er dieser Rolle mehr als nur gewachsen ist und wartete mit beeindruckenden Leistungsdaten auf. Kein Spieler war öfter am Ball als Ildiz und in einer ohnehin passsicheren Rapid-Elf stachen er und der brasilianische Neuzugang Gerson besonders heraus."

http://www.abseits.at/fusball-in-ost…-fur-rapid-ist/

http://www.abseits.at/fusball-in-ost…en-die-as-roma/

http://www.abseits.at/fusball-in-ost…-in-hutteldorf/

Das liest sich alles recht vielversprechend. Vor allem die taktische Aufstellung mit weit aufrückenden AV´s entspricht eigentlich das, was wohl Wiesinger vorgehabt hat, spielen zu lassen..

http://www.abseits.at/wp-content/upl…2-13.jpg?4de494

Interessant aber auch dazu dieser Blog…vor allem das, was zu Simons dazu steht…

"Timmy Simons – der Stratege
Der wichtigste Stabilisator im FCN-Mittelfeld – egal ob mit einer 4-1-4-1- oder 4-2-3-1-Grundordnung gespielt wird – ist Timmy Simons. Der 36-jährige Belgier hat enorm viel Erfahrung – zahlreiche Champions League-Spiele für den PSV Eindhoven sowie über 90 Teameinberufungen – und ist der Ruhepol im Zentrum der Franken. „Timmy ist ein Vorbild für alle meine jungen Spieler. Es ist unglaublich, wie fit er noch ist“, sagte Hecking vor seinem Abgang zum VfL Wolfsburg.
In der letzten Saison war Simons beispielsweise der einzige Bundesligaspieler, der über 400 Kilometer auf dem Rasen zurücklegte. Diese beeindruckende Zahl ist aber kein Wunder, verpasste er seit seinem Wechsel 2010 nur mickrige 36 der insgesamt 7920 Minuten. Die Wichtigkeit Simons‘ zeigt sich aber auch in der Statistik: kein Nürnberger Zentrumspieler gewinnt mehr Zweikämpfe und keiner erobert mehr Bälle. Zudem zeugen knapp 83 Prozent angekommene Pässe und nur vier direkte Ballverluste während der laufenden Saison von einer enormen Ballsicherheit. An ihm ist kein Vorbeikommen."

"Wo ist Platz für Ildiz?

Letzterer Spieler ist für Ildiz nur dann von Bedeutung, wenn man ihn in Nürnberg als offensiven Mittelfeldspieler sieht. Bei Rapid spielte er stets auf einer der beiden Sechserpositionen, ist aber vom Spielstil her ein offensiver denkender Spieler als etwa Simons oder Balitsch und agiert aber gleichzeitig tiefer als Kiyotake. Will Wiesinger also beispielsweise ein defensiv- bzw. tiefer orientiertes Zentrum, macht eine Hereinnahme von Ildiz durchaus Sinn. Je nach Position von Balitsch würde dies dann eine 4-1-4-1- oder 4-2-3-1-Formation darstellen. Bei all diesen Überlegungen muss jedoch auch die Frage aufgeworfen werden, ob Ildiz überhaupt schon bereit für einen Sprung in eine der besten Ligen Europas ist – sowohl was das Sportliche als auch das Mentale betrifft.

Die Tatsache, dass man ihn mit einem Viereinhalbjahresvertrag bis 2017 ausgestattet hat zeigt, dass man den Transfer beim 1. FC Nürnberg als langfristige Anlage sieht. Auf dem Youngster herrscht kein Zeitdruck. Er hat genügend Zeit sich zu entwickeln, womit das erste Problem zunächst abhakt ist. Entscheidender ist, ob und wie sich Ildiz in Nürnberg einleben wird. So wie etwa Nuri Sahin gilt er als Mensch, der ein familiäres und vertrautes Umfeld braucht um Topleistungen abrufen zu können – ein weitaus schwierigeres Problem. Kurz nach seiner Ankunft gab Ildiz nämlich bereits zu, dass er schon jetzt seine Familie, seine Freunde und die Stadt Wien vermisse."

http://www.abseits.at/fusball-intern…-1-fc-nurnberg/

Zusammenfassend vor allem zum letzten link…man hat damals schon Bedenken geäussert, ob es Ildiz vor allem mental schafft…

Zitat von wikinger

Unfassbar dass man hier nicht auf der Esswein-Position nachsteuert.
Muss da winzie zustimmen. Dann hätte man Colak ja vorher öfter mal bringen können.

der nächste witz ist ja, und man könnte vermuten, daß bei uns so gedacht wird (dann gute nacht), daß man mit colak niveautechnisch auf keinen fall einen verlust hat! esswein hat null gebracht und weniger geht nicht. daß ganze noch zu gepaart mit geringeren bezügen für colak und minimalen transfereinnahmen... guter deal. ob man allerdings mit colak das niveau steigert, das muß erst noch herausgefunden werden. wenn ja, dann wird man sich auf die schultern klopfen und wieder was von jugendkonzept schwafeln, wenn nicht, dann wird man schon einen grund finden, warum man auf dieser position nicht anderweitig nachgerüstet hat, z.b. daß man, wenn man einen spieler woanders teuer einkauft, ja auch nicht automatisch davon ausgehen kann, daß er funktioniert und man sich entschlossen hat lieber auf die eigene jugend zu setzen, denn das ist unser konzept. daß die wahrscheinlichkeit bei einem, der schon über einen gewissen zeitraum bewiesen hat, daß er höherklassig spielen kann, wesentlich höher ist auf anhieb weiterzuhelfen (und das niveau zu steigern), das wird man dann schön außen vor lassen.

winzie

Zitat von putzi

@ clubberer 69
Unglaublich wie ich dir in letzter Zeit zustimmen kann.

@marcelinhos sehr gutem langen post.
Eine Ergänzung zu Punkt 1.
Wiesinger war doch genau die Trendlösung die in der Buli mehrere Vereine parktiziert haben. Den jungen hochholen. Klappt bei Mainz seit langem gut, hat bei Freiburg gut geklappt. Und bei uns ist es letztendlich daran gescheitert das Wiesinger keinen Kader zusammenstellen konnte (Bader auch nicht) und er zum schluss überfordert war.

Die Anzeichen das es mit Wiesi nicht klappen konnte habe ich ehrlich gesagt nicht gesehen. Wenn ich jeden Trainer nach seiner ersten Trainerstation beurteilen würde, dann würde es keine Trainer mehr geben.
Schau mal wo ein Veh z.B. schon alles verschissen hat, ein guter Trainer ist er trotzdem.
Sich hinzustellen und auf Audi zu verweisen ist mir zu dünn.

….

:hoch:

Also ich habe bis zum 0:5 eigentlich auch noch an Wiesinger geglaubt. Wie Du schreibst, interne Lösung ala Streich, Tuche, günstig, beste Voraussetzung junge Spieler hochzuholen, da er die U23 bestens kennt, eigentlich er beide Mannschaften gut kennt…usw. Dann ein gutes Spiel gegen die Bayern, wo jeder dachte, wow, super taktisch eingestellt und gespielt…auch das Spiel gegen Dortmund war klasse… und dann kam eben Augsburg und Braunschweig. Vielleicht war das auch etwas Überheblichkeit der Mannschaft, die diese beiden Mannschaften einfach unterschätzt haben. Selbst unter Hecking war es doch an der TagesOrdnung, dass man Spiele gegen die vermeintlichen Underdogs in der HR regelmässig versammelte…
Dann Bremen mit nem Punkt und dann das unsägliche HSV-Spiel…

Ich bin nach wie vor der Meinung, der Wegfall von Klose und vor allem Simons waren einfach zuviel...

Seh ich auch so.

Klose weniger als Simons weil Klose eine sehr gute Hinrunde und eine ab den Wechselgerüchten sehr durchwachsene Rückrunde gespielt hat.
Ein Klose würde uns Momentan wohl auch nicht viel helfen.

Nüchtern betrachtet ist heuer der Kaderworstcase eingetroffen den einige Propheten jedes Jahr herbeischreiben. In der Saison mit Ekici und Schieber hieß es mit der Offensive kannst du nur absteigen. Als Andi ging und Wollscheid und Klose die IV gebildet haben hieß es mit der Defensive steigst ab usw..
Dieses Jahr haben wir uns nach vorne verstärkt und sind hinten mit Pogatetz auf dem Papier nicht schlechter gworden. Der eigenliche Brennpunkt der letzten Jahre nämliche die Außenbahnen vorne wie hinten wurde wieder vernachlässigt und das tut uns einfach weh.

Bader kann keinen Kader zusammenstellen. Mayer profiiterte viel von WoWos Kader (WoWo konnte damit nicht umgehen) und Hecking konnte einen Kader zusammenstellen. Wenn der Trainer weis was er will und das dann klappt macht Bader nen richtig guten Job.
Jedesmal wenn Bader in der Hauptverantwortung wäre geht das in die Hose, sie Oenning und jetzt mit Wiesinger.

Aktuell…Petrak soll kommen…

http://www.bild.de/bundesliga/1-l…24252.bild.html

Zitat von putzi

Seh ich auch so.

Klose weniger als Simons weil Klose eine sehr gute Hinrunde und eine ab den Wechselgerüchten sehr durchwachsene Rückrunde gespielt hat.
Ein Klose würde uns Momentan wohl auch nicht viel helfen.

Nüchtern betrachtet ist heuer der Kaderworstcase eingetroffen den einige Propheten jedes Jahr herbeischreiben. In der Saison mit Ekici und Schieber hieß es mit der Offensive kannst du nur absteigen. Als Andi ging und Wollscheid und Klose die IV gebildet haben hieß es mit der Defensive steigst ab usw..
Dieses Jahr haben wir uns nach vorne verstärkt und sind hinten mit Pogatetz auf dem Papier nicht schlechter gworden. Der eigenliche Brennpunkt der letzten Jahre nämliche die Außenbahnen vorne wie hinten wurde wieder vernachlässigt und das tut uns einfach weh.

Bader kann keinen Kader zusammenstellen. Mayer profiiterte viel von WoWos Kader (WoWo konnte damit nicht umgehen) und Hecking konnte einen Kader zusammenstellen. Wenn der Trainer weis was er will und das dann klappt macht Bader nen richtig guten Job.
Jedesmal wenn Bader in der Hauptverantwortung wäre geht das in die Hose, sie Oenning und jetzt mit Wiesinger.

:hoch:

Und damit stellt sich dann wieder die Frage, wer für die Mannschaftszusammenstellung verantwortlich sein soll. Meiner Meinung nach hauptsächlich der Trainer, weil der am besten beurteilen kann, ob der Spieler zu seiner Spielphilosophie passt. Andere meinen, man solle das unabhängig vom Trainer machen. Welcher Verein handhabt das eigentlich so?

Zitat von emilou

Und damit stellt sich dann wieder die Frage, wer für die Mannschaftszusammenstellung verantwortlich sein soll. Meiner Meinung nach hauptsächlich der Trainer, weil der am besten beurteilen kann, ob der Spieler zu seiner Spielphilosophie passt. Andere meinen, man solle das unabhängig vom Trainer machen. Welcher Verein handhabt das eigentlich so?

in reinform wohl nur diejenigen, die ihr spielsystem für absolut erklären und wo der trainer dann nur innerhalb eines vorgegebenen systems arbeiten kann .. aber mal im ernst. die meisten trainer nehmen doch einfuss darauf. selbst bei hochmögenden sportlichen direktoren wie sammer kommt der trainer mit einer eigenen einkaufsliste .. und dann???

Zitat von emilou

Und damit stellt sich dann wieder die Frage, wer für die Mannschaftszusammenstellung verantwortlich sein soll. Meiner Meinung nach hauptsächlich der Trainer, weil der am besten beurteilen kann, ob der Spieler zu seiner Spielphilosophie passt. Andere meinen, man solle das unabhängig vom Trainer machen. Welcher Verein handhabt das eigentlich so?

Kaum einer.....du hast recht, in der Regel hat der Trainer klare Vorstellungen von den Spielern, die er haben will....und die Vorschäge und Abwicklung macht dann der Manager.

Es wäre doch Schwachsinn einen Spieler ohne Zustimmung des Trainers zu verpflichten, da dann diese Personalie u.a. an der Sturheit des Trainers " voll in die Hose gehen kann ".

Nein... Verpflichtungen können nur in Abstimmung mit dem Trainer erfolgen. Alles Andere macht überhaupt keinen Sinn.

Und wie ich soeben las, war unser neuer, junger Tscheche schon im Sommer im Gespräch.....nur zog Wiesinger Hasebe vor.
Also wurde auch schon hier die Meinung des Trainers als wichtig erachtet.

Zitat von Hamburger Clubfan

Kaum einer.....du hast recht, in der Regel hat der Trainer klare Vorstellungen von den Spielern, die er haben will....und die Abwicklung macht dann der Manager.

Es wäre doch Schwachsinn einen Spieler ohne Zustimmung des Trainers zu verpflichten, da dann diese Personalie u.a. an der Sturheit des Trainers " voll in die Hose gehen kann ".

Nein... Verpflichtungen können nur in Abstimmung mit dem Trainer erfolgen. Alles Andere macht überhaupt keinen Sinn.

.....

Warum sollte dann eigentlich noch ein Sportdirektor oder ähnliches neben Bader installiert werden?

Zitat von Glubbdidi

Warum sollte dann eigentlich noch ein Sportdirektor oder ähnliches neben Bader installiert werden?

Gute Frage.....aber ich bin da wohl der falsche Ansprechpartner.
Zumal wir ja auch noch scouts haben, die dem Trainer zuarbeiten.

Da werden mit Sicherheit gleich andere user klügere Kommentare abgeben....ich mit Sicherheit nicht.

Zitat von Glubbdidi

Warum sollte dann eigentlich noch ein Sportdirektor oder ähnliches neben Bader installiert werden?

Damit der dann dem jeweiligen Trainer fachgerecht darlegen kann, dass der von ihm gewünschte Spieler ein Vollblinder ist, der nix taugt. Das kann der Bader halt net so.

Weil bei uns alles bestens läuft???

Zitat von Karbbfm

Damit der dann dem jeweiligen Trainer fachgerecht darlegen kann, dass der von ihm gewünschte Spieler ein Vollblinder ist, der nix taugt. Das kann der Bader halt net so.

Zitat von Glubbdidi

Warum sollte dann eigentlich noch ein Sportdirektor oder ähnliches neben Bader installiert werden?

weil mir ein kapitän lieb wär, der vorm auslaufen sein schiff und die mannschaft checkt?
unserer sticht blauäugig in die see und stellt unterwegs fest, dass die kiste net dicht is. während der grossen fahrt eilt er lieber mit hanf und am eimer von leck zu leck.

gruss nach hamburg!

Bin ja mal gespannt, ob dieser Petrak nach Baders großspurigen Ankündigungen jetzt schon alles ist!

Zitat von Karbbfm

Damit der dann dem jeweiligen Trainer fachgerecht darlegen kann, dass der von ihm gewünschte Spieler ein Vollblinder ist, der nix taugt. Das kann der Bader halt net so.

Ist das denn nicht schon durch den Leiter Scouting abgedeckt bzw. sollte das nicht so sein? Der "berichtet" doch an den Bader, oder? Ich könnte mir höchsten vorstellen noch eine Planstelle "Kaderplanung/-Entwicklung & Spielanalyse" zu installieren. Das gabs mal hier in Köln. Heute ist der Knabe Leiter Lizenzspielerabteilung und berichtet an den Geschäftsführer Sport .