Martin Bader

Zitat von Karbbfm

Eine sachliche Diskussion bezüglich Baders Verdienste und Fehler scheint derzeit nicht möglich.

Wir steigen ab - und Bader hat schuld!

Und obwohl wir noch nicht abgestiegen sind, werden sämtliche Nebengeräusche ausgeblendet!

Tolle Fans, echt. Danke.

schön das du ebenfalls bemerkt hast, daß die kritilk an diesem blender immer lauter und breit gefächerter wird. muss ganz schön schmerzen oder?

Es gibt bessere als Bader, keine Frage. Aber wir sind Nürnberg und für den Club macht er anständige Arbeit im Rahmen der Möglichkeiten, die er beim Club hat. Wiesinger war ein Fehler, keine Frage.

Zitat von KRÜGERS NBG.

schön das du ebenfalls bemerkt hast, daß die kritilk an diesem blender immer lauter und breit gefächerter wird. muss ganz schön schmerzen
oder?

Da haben wir jetzt aber ganz unterschiedliche Wahrnehmungen. . Ich stell eher fest, daß immer dieselben Kritikennmit ihren durchgekauten Aussagen hier auflaufen und dafür neue hinzukommen, die sich dieser Pauschalkritik entgegenstellen. Dich trifft ja einer offenbar ganz besonders. Sonst würdest du nicht gleich gar so genervt auf pappahippies Anmerkungen reagieren.Nimmt bei dir ja fast schon Streich´sche Ausmaße an

Zitat von hoeschler

Es geht nicht um Simons. Sondern darum, wie er ersetzt wurde. Da spielt jetzt Frantz falls du dich erinnerst.

Und er hat viele überrascht, wie gut er diese Rolle ausfüllt, falls du dich erinnerst

Zitat von hoeschler

3 ganze Spiele. Respekt

drei??? Welche denn und bei welchen findest du, daß er deine schlechte Meinung bestätigt hat und weshalb?

Zitat von KRÜGERS NBG.

bist du hier der neue kommentatoren kommentator? deine altklugen sprüche sind ja noch überflüssiger als das überflüssigste hier....

Was denn? Selber austeilen wie Mike Tyson, aber dann nix einstecken können? Mehr Sportsgeist, bitte.

dein ohr kannst du behalten

Schade, daß ich unsere gepflegte Konversationen jetzt nicht fortsetzen kann, ich muß noch ein bißchen was arbeiten gehen.

@hoeschler, das glaubst du doch jetzt selber nicht, daß ein Offensivkonzept a la Verbeek einen Defensivspezialisten wie Simons braucht. Schon der Schnelligkeitsfaktor wär da ein Problem. Und bei aller Wertschätzung für Simons, man sollte auch mal dran denken, daß ermanchmal selbst Böcke geschossen hat, die dem Gegner Tore ermöglichten (z.B. mal in einem Spiel gegen Mainz).
Nützlich wär Simons bei Wiesinger gewesen.

emilou: :hoch::hoch::hoch::hoch::hoch:

Das mit Simons war ja auch immer so ne Sache, der Mann hat 3 Jahre seine Leistung gebracht, war auf und neben Platz ein wichtiger Baustein für das Gesamtgefüge, er hatte aber auch bekannte Defizite, so dass ein anderer Spielertyp, der mehr moderne Atrribute miteinbringt, an seine Seite gehört hätte. Und was fällt Bader ein, er holt Balitsch , der eine schlechte , sogar eine ganz schlechte Simonskopie war. Das Simons für das Verbeeksystem als alleiniger 6er nicht der richtige Spielertyp wäre, stimmt,aber nur weil die 3 Jahre davor alles gutgegangen ist, war es trotzdem ein großer Fehler, nicht andere Spielertypen als Balitsch oder Cohen zu installieren. Dann wär man auch nicht so unvorbereitet gewesen im Sommer als Simons nach Belgien zurück wollte. Dieser Planungsfehler wird schon einige Jahre durchgeschleppt.

Zitat von Sonnenliebhaber

Das mit Simons war ja auch immer so ne Sache, der Mann hat 3 Jahre seine Leistung gebracht, war auf und neben Platz ein wichtiger Baustein für das Gesamtgefüge, er hatte aber auch bekannte Defizite, so dass ein anderer Spielertyp, der mehr moderne Atrribute miteinbringt, an seine Seite gehört hätte. Und was fällt Bader ein, er holt Balitsch , der eine schlechte , sogar eine ganz schlechte Simonskopie war. Das Simons für das Verbeeksystem als alleiniger 6er nicht der richtige Spielertyp wäre, stimmt,aber nur weil die 3 Jahre davor alles gutgegangen ist, war es trotzdem ein großer Fehler, nicht andere Spielertypen als Balitsch oder Cohen zu installieren. Dann wär man auch nicht so unvorbereitet gewesen im Sommer als Simons nach Belgien zurück wollte. Dieser Planungsfehler wird schon einige Jahre durchgeschleppt.

Soweit ich mich erinnern kann, war Balitsch einer, den Hecking noch haben wollte, weil ein anderer nicht zu haben war. Undim Heckingsystem haben beide gute Dienste geleistet.
Ja ich weiß, hier wird immer die Überzeugung propagiert, ein Sportdirektor würde eineSpielphilosphie entwickeln und die dafür passenden Spieler und Trainer kaufen. Nur würde mich schon mal interessieren, wo es solch eine ideale Entwicklung gab. Welchem Sportdirektor kann man solch eine Leistung zuschreiben in welchem Verein?

Zitat von emilou

Soweit ich mich erinnern kann, war Balitsch einer, den Hecking noch haben wollte, weil ein anderer nicht zu haben war. Undim Heckingsystem haben beide gute Dienste geleistet.
Ja ich weiß, hier wird immer die Überzeugung propagiert, ein Sportdirektor würde eineSpielphilosphie entwickeln und die dafür passenden Spieler und Trainer kaufen. Nur würde mich schon mal interessieren, wo es solch eine ideale Entwicklung gab. Welchem Sportdirektor kann man solch eine Leistung zuschreiben in welchem Verein?

Naja das Argument, dass bei anderen Vereinen keine Struktur bzw. kein ausreichendes Konzept vorhanden ist, relativiert evtl. das eigene Vorgehen, aber macht es dennoch auf keinen Fall besser. Weißt, ich will ja gar nicht alles bei Bader schlecht sehen oder machen, aber er hat nunmal Fehler gemacht in der Tragweite, dass jetzt die jahrelange Entwicklungsarbeit wieder vor einem Scherbenhaufen stehen könnte. Und zu Hecking, sein System war halt das Destruktivzerstörungsspiel des Gegners, war ja auch am Anfang für den Klassenerhalt vielleicht nützlich, aber ein nachhaltiges Konzept, das den Verein weiterbringt, hat Hecking nicht realisiert. In dem Jahr , als wir 6 wurden, haben wir spielerisch auch oft nicht überzeugt, trotz Spielern wie Gündogan, Ekici die schönes Spiel verkörpern konnten.
Ich behaupte, dass wir mit Verbeek wesentlich mehr hätten geboten bekommen. Natürlich hat Hecking uns in der Bundesliga gehalten, was unbestreitbar zunächst das Wichtigste ist, eine Weiterentwicklung des Vereins wie es z.B Favre bei Gladbach nach dem Klassenerhalt hinbekommen hat (ich weiß , dass Gladbach mehr Geld hat, aber trotzdem) ist Hecking schuldig geblieben. Trotz unserer beschränkten finanziellen Situation wär da mehr dringewesen.

Also jetzt mal ganz knapp und prägnant:

Die Behauptungen"mit einem Sportdirektor an Bader´s Stelle oder neben Bader, wär alles besser", "Wenn wir nicht mit Wiesinger angefangen hätten, wären wir nicht in Abstiegsgefahr" sind genauso unbeweisbare Behauptungen wie die Aussagen "ohne die vielen Verletzten oder die Schiedsrichterfehlentscheidungen stünden wir wesentlich besser da" oder "Wir stehen nur dank Bader so gut da wie seit Jahrzehnten nicht".

Es ist das, was Verbeek als eigene Wahrheit bezeichnet. Und wie es scheint, sind beide Fraktionen von ihrer jeweiligen Wahrheit überzeugt.
Da unser Verein demokratisch organisiert ist, kann sich letztlich auf der JHV die Mehrheitsmeinung durchsetzen. Bis dahin werden wir wohl damit leben müssen, daß beide Seiten weiter ihre Wahrheiten vertreten. Leider fängt dann eben wieder alles von vorn an, weil die JHV gibt es ja jedes Jahr. Nervig, aber letztlich für mich attraktiver als Fan eines Vereins mit diktatorischer Struktur zu sein.

dass Bader im Absteigsfall, dem Supergau schlechthin, eine Mitschuld haben würde steht außer Frage.
Wie hoch die dann ist, darüber kann man sich getrost streiten.

Eben

Und wie wär's wenn ihr all die Energie und Aggression nicht gegeneinander richtet, sondern heute und Stadion kommt und wie Tim und ich die Mannschaft zum Sieg treibt!
Wir brauchen drei Punkte, alles andere ist primär.

Zitat von Sonnenliebhaber

Naja das Argument, dass bei anderen Vereinen keine Struktur bzw. kein ausreichendes Konzept vorhanden ist, relativiert evtl. das eigene Vorgehen, aber macht es dennoch auf keinen Fall besser. Weißt, ich will ja gar nicht alles bei Bader schlecht sehen oder machen, aber er hat nunmal Fehler gemacht in der Tragweite, dass jetzt die jahrelange Entwicklungsarbeit wieder vor einem Scherbenhaufen stehen könnte. Und zu Hecking, sein System war halt das Destruktivzerstörungsspiel des Gegners, war ja auch am Anfang für den Klassenerhalt vielleicht nützlich, aber ein nachhaltiges Konzept, das den Verein weiterbringt, hat Hecking nicht realisiert. In dem Jahr , als wir 6 wurden, haben wir spielerisch auch oft nicht überzeugt, trotz Spielern wie Gündogan, Ekici die schönes Spiel verkörpern konnten.
Ich behaupte, dass wir mit Verbeek wesentlich mehr hätten geboten bekommen. Natürlich hat Hecking uns in der Bundesliga gehalten, was unbestreitbar zunächst das Wichtigste ist, eine Weiterentwicklung des Vereins wie es z.B Favre bei Gladbach nach dem Klassenerhalt hinbekommen hat (ich weiß , dass Gladbach mehr Geld hat, aber trotzdem) ist Hecking schuldig geblieben. Trotz unserer beschränkten finanziellen Situation wär da mehr dringewesen.

Das Gladbach Beispiel ist ja genial

Die haben auch Jahrelang da unten rumgekrebst, wären um ein Haar abgestiegen und haben durch ihren Trainerwechseln zu Favre eben einen echten Volltreffer gelandet. Die Pfeife Frotnzek war in etwas die gleiche Tragweite wie Wiesinger. Eberl stand damals auch schon am Pranger und jetzt?
Durch den Schwung des Klassenerhalts + neuem Trainer + guter Spieler haben sie halt darauf ne bomben Saison gespielt die sie auf dieses Level gehoben hat.
Genauso könnte es bei uns durch einen Klassenerhalt auch gehen.

Zitat von Chris

Eben

Und wie wär's wenn ihr all die Energie und Aggression nicht gegeneinander richtet, sondern heute und Stadion kommt und wie Tim und ich die Mannschaft zum Sieg treibt!
Wir brauchen drei Punkte, alles andere ist primär.

Tu ich doch, aber irgendwie muß ich doch die Zeit bis ich losfahren kann überbrücken und die innere Unruhe loswerden. Vielleicht droht uns ja wieder so ein Herzkasperspiel wie gegen Brauschweig, dann muß ich mich doch wenigstens vorher abreagieren

Man darf nicht vergessen das wir mit einem Verbeek und einer gesunden Mannschaft ganz woanders stehen würden. Nach der Entlassung Wiesingers kann man Bader keinen Vorwurf mehr machen. Wir haben es doch die ersten Spiele n der RR gesehen was bei uns möglich ist.

Dann kommen Verletzungen, Sperren, ungl. Entscheidungen, Pech und Umvermögen
Hinzu.

Und fertig ist die Giftmischung.

Zitat von Zockerkönig

Das Gladbach Beispiel ist ja genial

Die haben auch Jahrelang da unten rumgekrebst, wären um ein Haar abgestiegen und haben durch ihren Trainerwechseln zu Favre eben einen echten Volltreffer gelandet. Die Pfeife Frotnzek war in etwas die gleiche Tragweite wie Wiesinger. Eberl stand damals auch schon am Pranger und jetzt?
Durch den Schwung des Klassenerhalts + neuem Trainer + guter Spieler haben sie halt darauf ne bomben Saison gespielt die sie auf dieses Level gehoben hat.
Genauso könnte es bei uns durch einen Klassenerhalt auch gehen.

Und was heißt das im Umkehrschluss für dich, dass Wiesinger nicht der Burner war, aber Bader bleiben sollte, weil das mit Eberl auch geklappt hat?
Wenn der Abstieg doch noch vermieden werden sollte, verbessert das natürlich Baders Position, bei einem Abstieg kann das Eberlbeispiel aber leider nicht mehr herhalten, den der ist dann nicht ZWEIMAL als Verantworlicher abgestiegen.
Aber stimmt gibt ja ein weiteres Beispiel, Preetz durfte ja auch nach zwei Abstiegen bleiben.
Wir leben in einer erfolgsorientierten Welt, bei Mißerfolg sollten die Konsequenzen erfolgen, die sich aus demselbigen ergeben.