Martin Bader

Bin mal gespannt, wann die BILD "aufdeckt", wer die 15-20 Prozent im Kader sind, die laut Bader vor einigen Wochen keinen Vertrag für die 2. Liga haben. Im Freitagsinterview wollte er ja nur bestätigen, dass für die kommenden Saison in der "Bundesliga", lies 1. Liga!, allein Balitsch keinen Vertrag hat. Ich tippe ja im Abstiegsfall auf einen ablösefreien Abgang von Kiyotake, Hasebe, Ginczek, Plattenhardt und Chandler. Da fehlen dann Millionen für den Ausgleich der Einnahmeausfälle aus den TV-Geldern, den Aufbau einer aufstiegsfähigen Mannschaft sowie die baldige Rückzahlung der Anleihe...

Zitat von emilou

DA bin ich voll deiner Meinung.meine Konsequenz wäre: wir brauchen jemanden, der diesen Part hier übernimmt, also den Bereich Vorstand Öffentlichkeitsarbeit. Fänd ich auch besser als wenn unser Trainer sich dann noch mit den DFB-Idioten rumstreiten muß.

Günther Koch?

Toll, dass sich Völler aufregt, jetzt bekommen sie gegen uns halt wieder zwei kritische Elfer zu ihren Gunsten zugesprochen

Es kann nicht mehr mit rechten Dingen zugehen , wenn man sieht welche fälligen Elfer gegen den HSV nicht gepfiffen wurden, und wir wiederum einen Witzelfer gegen uns bekommen. Bei uns sind die fatalen Schirientscheidungen am Ende ein weiteres Zünglein, das uns an den Abgrund führt, was wiederum Baders Fehler nicht ausklammern sollte.
Es tut schon weh , wenn man immer das Gefühl haben MUSS, verarscht zu werden.

Zitat von Beglubbter89

Hätte Bader im Juli (wie so viele mit Sachverstand) erkannt, dass auf den vakanten Positionen (Linkes Mittelfeld / Rechtes Mittelfeld + Defensives Mittelfeld) noch Bedarf besteht hätten wir sicherlich 3 Siege in der Hinrunde geschafft und könnten uns jetzt ruhig zurück lehnen und schadenfroh mitansehen, welcher "Großer" den Gang in Liga 2 antreten muss.

...Im Juli bei Sky's Formcheck aller Bundesligisten echauffierte sich Bader noch am Valze über all die Aufregungen "einen 36 Jährigen Simons könne der 1.FC Nürnberg ersetzen"...
Ende August mit der 5 vor 12 Panik Hasebe loszueisen, sah man bereits wie stark man sich auf die Saison vorbereitet hatte...

tja, aber das will doch vom tumben klatschvieh niemand hören!

Zitat von KRÜGERS NBG.

Tja, gibt halt keinen besseren, oder das sind nur baderbasher.

tja, aber das will doch vom tumben klatschvieh niemand hören!

Tja, gibt halt keinen besseren, oder das sind nur baderbasher

Immerhin kehren wieder ein paar Ansätze von Sachlichkeit zurück. Direkt nach Spielende wäre es manchmal besser bestimmte Threads zu sperren (auch wenn ich oft auch erst mal meinen Frust abbauen muss…)

Ich habe mich entschlossen mal etwas gegen das Schwarz-Weiß Denken zu tun. Bader ist mE weder der unfehlbare Managergott noch der absolute Versager. Gerade letzteres wird aber immer wieder behauptet und es artet oft in schwer erträgliche Polemik aus. Gerade aus diesem Grund sehe ich mich häufig gezwungen, mich zwangsläufig auf Baders Seite zu stellen, obwohl ich kein ausgewiesener Fan von ihm bin. Dabei wäre alles viel leichter zu diskutieren wenn vernünftige Argumente kämen. Diese sehe ich aber nur sporadisch. Da ich jetzt aber nicht pauschale Kritik austeilen will ohne selbst mit Argumenten zu kommen, versuche ich mal die Situation zu analysieren. Wenn es um die Person Bader geht, könnte man tausend Aspekte seiner Arbeit analysieren. Ich möchte mich jedoch auf den Aspekt der Kaderplanung konzentrieren, da dies der transparenteste Nachweis seiner Arbeit ist und auch die meisten Diskussionen hervorruft.

Analyse: Kaderplanung

Transfers (Sommer):

Wer kam?
Drmic (Volltreffer), Ginczek (Verstärkung), Pogatetz (Mitläufer), Hasebe (Mitläufer-Verstärkung), Angha (bisher: Fehlgriff), Stepinski (schwer zu beurteilen)

Wer ging?
Simons (evtl. Verlust), Klose (Verlust), Cohen, Zeitz, Kanazaki etc. (alle kein Verlust).

Beurteilung: Die Offensive wurde eindeutig verstärkt. Drmic und Ginczek waren klasse Transfers. Drmic ist ein Spieler mit gigantischem Potenzial, das war vielleicht Baders bester Transfer seit Gündogan. Im Mittelfeld wurde ein Loch hinterlassen, das ich nicht unbedingt auf Simons Abgang zurückführen würde (der Belgier war ohnehin überschätzt), sondern auf das generelle Fehlen von (fähigen) defensiv orientierten Mittelfeldspielern. Balitsch ist so ziemlich der einzige echte 6er (Stark vllt noch), Hasebe und Feulner sind eher 8er. Frantz kann man kaum dazuzählen, denn der wurde erst spät umgepolt und hat auch klare Defizite in der Defensive. Vor der Saison auf Balitsch zu vertrauen war eigentlich unfassbar. Auch wenn Hasebe uns im spielerischen Bereich voranbrachte, hätte ein weiterer 6er dringend Not getan. In der Abwehr sehe ich uns jetzt nicht allzu übel aufgestellt, auch wenn die IV schwächer ist als in der Hecking-Ära. Vor der Saison fehlte es jedoch klar in der Breite. Erst mit der Rückversetzung von Pinola und der Verpflichtung von Petrak war man hier besser aufgestellt. Note: 3-

Transfers (Winter):

Wer kam?
Petrak (Verstärkung), Campana (Verstärkung).

Wer ging?
Esswein (kein großer Verlust), Ildiz (kein Verlust).

Beurteilung: Mit Petrak und Campana sind Bader zwei gute Griffe gelungen. Beide waren nahezu unbekannt und konnten uns trotz ihrer geringen Erfahrung sofort weiterhelfen. Spielerisch gehören beide zu den Besten im Kader. Allerdings hätte man auch auf den offensiven Außen tätig werden müssen. Nachdem sowohl Mak, Esswein als auch Gebhart maßlos enttäuschten, blieben neben Drmic im Prinzip ja nur noch Luschek und Feulner übrig. Eindeutig zu wenig. Auch im DM hätte man mehr machen können. Angesichts der Schwere der Aufgabe, im Winter gute Leute zu holen, bewerte ich die Wintertransferphase dennoch positiver als die Sommertransferphase. Note 3

Kaderqualität:

Natürlich kann man nicht die Transfers isoliert betrachten, sondern muss auch die allgemeine Kaderqualität einbeziehen, die sich wiederum natürlich auch aus den Transfers ergibt. Die Frage ist also: Wie stark ist der Kader wirklich? Erfüllt er die Kriterien der Bundesligatauglichkeit? Wie stark ist er in der Spitze, wie stark ist er in der Breite? War dem Kader vor der Saison der Klassenerhalt zuzutrauen? Für die Ermittlung der Kaderqualität (natürlich aus subjektiver Sicht, aber ich versuche objektiv zu sein) benutze ich ein Punktesystem von 1 bis 5 (1 = nicht bundesligatauglich, 2 = eingeschränkt bundesligatauglich, 3 = bundesligatauglich, 4 = überdurchschnittlich, 5 = Granate).

Das erste was ich betrachte ist die Qualität der vermeintlichen Startelf zu Beginn der Saison. Der erste Wert entspricht der über die Saison erwiesenen Leistungsfähigkeit, der zweite Wert der vor der Saison zu erwartenden Leistungsfähigkeit. Diese Unterscheidung mache ich, weil man einen Manager nicht unbedingt für schlechte Leistungen der Spieler verantwortlich machen kann, wenn diese so nicht zu erwarten waren.

Schäfer (4/3) d.h. "overperformed"
Chandler (3/3) d.h. das geleistet was zu erwarten war
Nilsson (3/2,5)
Pogatetz (2,5/3) d.h. leicht "underperformed"
Pinola (2/2) NB: ich benote hier seine Leistung als LV!
Hasebe (2,5/3)
Balitsch (1/2)
Kiyotake (2,5/4) am meisten unter seinen Möglichkeiten geblieben
Esswein (1/2,5)
Drmic (5/4)
Ginczek (3/3,5)

Durchschnittswert 1 (tatsächlich erbrachte Leistung): 2,68
Durchschnittswert 2 (zu erwartende Leistung): 2,95

Zur Vervollständigung noch die (vermeintlichen) Ergänzungsspieler:
Rakovsky (2,5/2,5), Antonio (1/1), Dabanli (1,5/1,5), Angha (1,5/2), Stark (2/2,5), Frantz (2,5/2), Feulner (3/2,5), Gebhart (1/2,5), Hlousek (1,5/1,5), Ildiz (1/1,5), Mak (1,5/2), Pekhart (1,5/2)

Durchschnittswert 1: 1,8
Durchschnittswert 2: 1,96

Beurteilung: Wenn man das Leistungspotenzial der ersten Elf sieht, kann man sagen dass diese durchaus bundesligatauglich ist, ohne allerdings den Klassenerhalt zu garantieren. Die im Vergleich zur erwartenden Leistung deutlich abweichende tatsächliche Leistung lässt sich vor allem mit den enttäuschenden Leistungen von Kiyotake und Esswein erklären, die nur selten (Kiyotake) bzw. überhaupt nicht (Esswein) ihr Leistungsvermögen abrufen konnten. Balitsch wurde total überschätzt, diese Fehleinschätzung kreide ich Bader durchaus an, da ich schon in der Saisonvorbereitung eine Aussortierung des Spielers gefordert/begrüßt hätte. Im Gegensatz zur ersten Elf ist der zweite Anzug sehr schwach (selbst wenn ich da geringere Maßstäbe ansetze). Nur Feulner und teilweise Frantz konnten hier überhaupt Bundesliganiveau nachweisen. In der Breite war der Kader also zu Saisonbeginn ungenügend aufgestellt. Note (Spitze): 3-; Note (Breite): 5

Das zweite was ich betrachten möchte ist die Qualität der Startelf zu Beginn der Rückrunde. Zuerst stelle ich wieder die vermeintliche Startelf (so wie sie sich ungefähr bis zum Bayernspiel darstellte) auf, dann bewerte ich die vermeintlichen Ergänzungsspieler.

Schäfer (4/3)
Chandler (3/3)
Pinola (3,5/2)
Nilsson (3/2,5)
Plattenhardt (3/2,5)
Frantz (2,5/2)
Kiyotake (2,5/4)
Feulner (3/2,5)
Hlousek (1,5/1,5)
Drmic (5/4)
Ginczek (3/3,5)

Durchschnittswert 1 (tatsächlich erbrachte Leistung): 2,86
Durchschnittswert 2 (zu erwartende Leistung): 2,77

Rakovsky (2,5/2,5), Pogatetz (2,5/3), Petrak (3/3), Angha (1,5/2), Stark (2/2,5), Dabanli (1,5/1,5), Hasebe (2,5/3), Gebhart (1/2,5), Campana (3/3), Mak (1,5/2), Pekhart (1,5/2) NB: Antonio hat zur Rückrunde keine Rolle mehr gespielt, so dass er rausfällt (VR war er immerhin noch IV Nr.4)

Durchschnittswert 1: 2,05
Durchschnittswert 2: 2,45

Beurteilung: In der Rückrunde war zwar zu Beginn eine potentiell schwächere Elf auf dem Platz, doch wie man an den ersten Spieltagen sah, hat diese eine wesentlich bessere Performance hingelegt als die Vorrundenelf. Dies lag vor allem an den Umstellungen Verbeeks (Pinola, Frantz) und teilweise über ihren Verhältnissen spielenden Spielern. Erst mit den Verletzungen kam der Bruch. Trotz gestiegener Qualität in der Kaderbreite (bedingt durch die Transfers von Campana und Petrak) konnten die Ausfälle nicht aufgefangen werden. Hier stellt sich nun also die Frage, inwiefern man Bader hier einen Vorwurf machen kann. Kann er damit rechnen, dass so viele potentielle Stammspieler ausfallen? Eigentlich nicht. Wenn alles "normal" läuft, wäre dieser Mannschaft der Klassenerhalt auf jeden Fall zuzutrauen (was ihr ja immer noch gelingen kann!). Dennoch war die Mannschaft auf manchen Positionen (ST/LM/DM) qualitativ nicht gut genug besetzt in der Breite, das hätte man vorhersehen können. Note (Spitze): 3-; Note (Breite): 4

FAZIT

Bader hat isoliert betrachtet keine so schlechten Transfers gemacht. Die Erfolgsquote (Verstärkungen vs. Flops) ist eigentlich ziemlich hoch. Mit Drmic ist sogar ein Megacoup gelungen. Um den Kader auf ein sowohl in der Spitze als auch in der Breite voll bundesligataugliches Niveau zu bringen hätte es jedoch weiterer Transfers bedarft. Punktuell war der Kader eindeutig zu schwach, auch die Zusammensetzung der Spielertypen war nicht optimal. Es fehlt an spielerisch begabten Leuten, speziell auf der (offensiven) Außenbahn. Darunter leidet auch die Effektivität des Systems Verbeek (das höhere Ballsicherheit verlangt). Leider ist diese Tatsache auch auf die Hecking-/Wiesinger-Ära zurückzuführen, als man noch keinen großen Wert auf spielerische Qualität legte (Kompaktheit/Kampf stand hier im Vordergrund). Somit schleppt man gewissermaßen noch die "Altlasten" aus dieser Zeit mit sich herum. Mit Campana und Petrak, sowie zuvor Drmic und Hasebe wurden an für sich erste Korrekturen gemacht, doch bei Abstieg ist dies leider alles Makulatur.

Um Baders Arbeit wirklich abschließend beurteilen zu können, muss man wirklich den Saisonausgang abwarten. Ich sage, dass wir bei Klassenerhalt perspektivisch gar nicht mal übel aufgestellt sind. Wir haben talentierte Leute (Campana, Kiyotake, Platte, Ginczek, Petrak, Stark) und einige erfahrene Leistungsträger (Schäfer, Pinola, Hasebe, Chandler). Unser Aushängeschild Drmic wird uns entweder weiter mit Toren beglücken (Drmic ist keine Eintagsfliege!) oder ca. 15 Mio. Ablöse einbringen. Wenn man dann die Schwachstellen wirklich angeht, könnte in der nächsten Saison ein besseres Resultat gelingen. Aber wie gesagt, bei einem Abstieg sinken unsere Perspektiven rapide und dann wird auch ein Bader angezählt werden.

Also wenn ein Drmic bei Abstiegsfall wirklich für 2,5-5 Mio. weg ist dann ist das schlicht weg eine Katastrophe für uns! Zusätzlich kommen dann Spieler die sicherlich nicht den Weg 2. Liga mitgehen werden, sei es weil Sie dafür keinen Vertrag haben oder weil Sie dann verkauft werden müssen. Und was für Graupen man dann als ABsteiger als Ersatz bekommt, das hat man ja vor ein paar Jahren gesehen!

Ein Abstieg wäre einfach nur ein Desaster!

@Oberon:Es geht hier nicht nur um Transfers.Es geht hier um den Gesamtverein.Ich sehe hier keine Verbesserung in den Bereichen Sponsoren,Merchandise,Marketing.Zudem kann ich bei Bader keine überzeugende Transferpolitik erkenn.Gut,Drimic und Ginter sind sind schon Volltreffer.Aber Ildiz,Antonio und ettliche weitere Flops sind schon bezeichnend.Der Verein hat sich seit dem Pokalsieg einfach nicht weiterentwickelt.Gut wir sind jetzt entschuldet.Aber sollten wir absteigen,ist das ganze total am Arsch und wir brauchen wieder Jahre um auf den Stand von 2014 zu kommen.Hier Bader nicht zu hinterfragen halte ich für total daneben.

Loko wann raffst du es endlich, daß für marketing, merchandising, sponsoring in erster Linie Woy zuständig ist?

@emilou:Ist es sportlich besser,als das was eigentlich Woy machen sollte?Wir sind sportlich auch keinen deut weiter,wie 2008.Was man doch in sechs Jahren so alles versäumen kann.

Zitat von Loko

@Oberon:Es geht hier nicht nur um Transfers.Es geht hier um den Gesamtverein.Ich sehe hier keine Verbesserung in den Bereichen Sponsoren,Merchandise,Marketing.Zudem kann ich bei Bader keine überzeugende Transferpolitik erkenn.Gut,Drimic und Ginter sind sind schon Volltreffer.Aber Ildiz,Antonio und ettliche weitere Flops sind schon bezeichnend.Der Verein hat sich seit dem Pokalsieg einfach nicht weiterentwickelt.Gut wir sind jetzt entschuldet.Aber sollten wir absteigen,ist das ganze total am Arsch und wir brauchen wieder Jahre um auf den Stand von 2014 zu kommen.Hier Bader nicht zu hinterfragen halte ich für total daneben.

Nicht böse gemeint, aber erwartest du tatsächlich von mir, dass ich auch noch die Finanzen etc. analysiere? Ich habe weiter oben begründet, warum ich mich auf den Aspekt der Kaderplanung konzentriere und ich habe nicht behauptet dass ich Baders gesamte Arbeit bewerten möchte. Denn um ehrlich zu sein fehlt mir - und ich würde mal sagen, 99% aller anderen User - dafür die Fachkenntnis. Wie soll ich finanzielle Kennzahlen analysieren wenn ich nicht alle Strukturen des Vereins kenne? Man müsste, um nicht nur eine oberflächliche Bewertung abgeben zu können, auch die Möglichkeiten kennen die es in Sachen Vermarktung gibt. Und die kennt Bader 100 Mal besser als wir alle, darauf kannst du dich verlassen. Wenn sich jemand meldet und behauptet größere Marktkenntnisse zu haben, soll er es mir anschaulich darlegen.

Das Problem ist nicht allein Martin Bader. Ein Verein wie der Club wird auch die nächsten 10 Jahre zum Kreis der Mannschaften gehören, die absteigen können. Und wahrscheinlich wird es uns auch irgendwann mit einem Abstieg wieder treffen. Wenn wir jetzt nicht absteigen, dann vielleicht in 2 Jahren. Ein Verein wie der Club kann sich nicht in der Bundesliga etablieren, solange die größeren Clubs immer ein deutlich höheres Budget aufweisen können.

Ein Abstieg ist immer schlimm. Aber wenn man oft von offizieller Seite hört, dass ein Abstieg in dieser Saison uns um Jahre zurück wirft, könnte man meinen, in 2 Jahren wäre er kein Problem. Ein Abstieg ist nie passend und hoffen wir, dass es nie dazu kommt.

Zitat von Loko

@emilou:Ist es sportlich besser,als das was eigentlich Woy machen sollte?Wir sind sportlich auch keinen deut weiter,wie 2008.Was man doch in sechs Jahren so alles versäumen kann.

hä???
Wir sind sportlich nicht besser????
Ist wahrscheinlich schwierig zu bewerkstelligen, aber falls es dir möglich ist, dann schau mal ein Spiel aus dem Jahr 2008 an und vergleich es mit den Spielen 2014. Und wenn du da keine sportliche Verbesserung erkennen kannst, dann hast du von Fußball null Ahnung, sondern fixierst dich einzig und allein auf das Ergebnis.

Fünf, sechs Jahre erste Liga zu spielen - das ist z.B. auch ein angestrebtes Ziel, das so mancher Verein verfolgt!

Man kann gerne alles hinterfragen und das ist auch richtig so, nur was hier teilweise für ein Müll geschrieben wird wie " keine Entwicklung seit dem Pokalsieg" oder die ganzen Fehleinkäufe ( die andere Vereine nie nie niemals haben), welche bei dem Weg auf junge Talente zu setzen einfach normal sind.
Das ist Naiv und einfach Stur.

@emilou:Ist ein Abstieg 2014 anderswie ein Absteig 2008?Abstieg ist Abstieg und bringt uns keinen Deut weiter.

Zitat von Clubberer99

Das Problem ist nicht allein Martin Bader. Ein Verein wie der Club wird auch die nächsten 10 Jahre zum Kreis der Mannschaften gehören, die absteigen können. Und wahrscheinlich wird es uns auch irgendwann mit einem Abstieg wieder treffen. Wenn wir jetzt nicht absteigen, dann vielleicht in 2 Jahren. Ein Verein wie der Club kann sich nicht in der Bundesliga etablieren, solange die größeren Clubs immer ein deutlich höheres Budget aufweisen können.

Ein Abstieg ist immer schlimm. Aber wenn man oft von offizieller Seite hört, dass ein Abstieg in dieser Saison uns um Jahre zurück wirft, könnte man meinen, in 2 Jahren wäre er kein Problem. Ein Abstieg ist nie passend und hoffen wir, dass es nie dazu kommt.

Strukturell mit dem nur schlecht zu vermarktenden Mietstadion und dem Sponsorenumfeld sind wir immer am Limit, dann muß man aber weniger Fehler machen. Lange ist uns das mit Hecking auch gut gelungen, während in Hamburg, Stuttgart, Bremen, Berlin, Frankfurt und Hoffenheim trotz deren finanziell größerer Möglichkeiten genügend Fehler gemacht wurden. Unserer Fehler wiegen aber besonders schwer, da wir diese finanziell nicht korrigieren können.

Zitat von Loko

@emilou:Ist ein Abstieg 2014 anderswie ein Absteig 2008?Abstieg ist Abstieg und bringt uns keinen Deut weiter.

1. Wir sind noch nicht abgestiegen. Es spielen 6 Mannschaften um den Abstieg.

2. Wohin möchtest du denn gebracht werden?

@Zockerkönig:Andere Vereine stehen mit ihren Fehleinkäufen auch nicht gar so schlecht da wie wir.Wenn wir heuer absteigen sind wir genauso weit,wie 2008.Wir brauchen eine gute Mannschaft,denn wir wollen ja bestimmt auch gleich wieder aufsteigen.Kostet dann wieder einen Haufen Geld.Und somit sind wir wieder auf den Stand von 2008.