Martin Bader

    Zitat von Dude

    Lieber schmarrn als das Lorem ipsum von eurem Vorbild.


    Deine Meinung kann ich ja ganz gut akzeptieren, deine Postings sind sogar meistens lustig und/oder sachlich Nachvollziehbar. Dass du aber den billigsten User des Forums verteidigst enttäuscht mich ein wenig.

    Schuld ist die Monogamie. Sie ist vielleicht nicht gegen die Menschheit, aber ganz sicher gegen die Männer!

    Aus dem Mannschafts/Taktik-Thread:

    Zitat von Chaos

    Erkennen meiner Meinung auch richtig, dass das Dilemma nicht mit Wiesinger begonnen hat, sondern dass unsere spielerische Einfalt über Jahre besteht und wir erst in dieser Saison auf die Schnauze fliegen.

    :winke:

    @keine Wattsapps, nur Brieftaube

    zu dem Podcast. Er bezog sich auf die Bundesligaspiele. Was im Trainingslager passiert ist, wissen die offenbar nicht. und so eindeutig war deren Urteil bzgl. Nürnberg auch nicht wie die bisher zitierten Zitate vermuten lassen.
    Ich zitier einfach mal die andere Seite, die darin auch vorkam, von denselben Sprechern und erläuter, was ich dabei verstanden hab:

    zu den Trainern:

    "Wiesinger nicht schlecht, Verbeek sehr gut"
    "überrascht, daß die Verantwortlichen auf Verbeek gekommen sind, wär mir nicht eingefallen"
    "Verbeek hätte sich sicher leichtere Aufgaben in der Bundesliga suchen können"
    "erhöhte Stabilität, mehr Ballbesitz"
    Heißt ja wohl auch, es ist Bader zu verdanken, daß wir ihn haben und er hat wirklich einen Supertrainer geholt

    zur Mannschaft:

    "eine Mannschaft, bei der ich mich persönlich schwer tu, sie einzuschätzen"
    "Das Problem des vom spielerischen mit dem wenigsten Potential in der Bundesliga vor allem im MIttelfeld wird von Verbeek ganz toll gelöst."
    Ergänzend zu der Aussage spielerisch am wenigsten Potential ist der Widerspruch zu hören: "Kyiotake ist ein guter Fußballer, der jetzt gut eingebunden ist"

    Dieses Urteil bzgl. der spielerischen Qualität der Mannschaft kann man insgesamt wohl kaum als vernichtend bezeichnen, zumal es sich auch nur aufs Mittelfeld bezieht und auf den spielerischen Aspekt. Einen Bundesligaspieler nur vom spielerischen Potential her zu beurteilen, würde ich persönlich aber auch zu eng ansehen. Und es war auch nie strittig, daß wir uns mehr Spieler mit solch spielerischen Potential kaum Leisten können, wenn die gleichzeitig so wenig für die Defensive arbeiten wie Kyiotake das in der Hinrunde tat. Ich persönlich glaub daß er sich da verbessert hat. Und daß die anderen im spielerischen auch von Verbeek noch verbessert wurden.

    Umstritten ist meiner Meinung nach hier im Forum, ob wir uns andere spielerisch bessere Spieler überhaupt bekommen hätten. Da werden wir wohl auch zu keinem Konsens kommen, sondern jeder bei seiner Überzeugung bleiben.
    Aber was diese Analyse eben auch sehr gut herausarbeitet: auch schwächere Kader können durch einen guten Trainer so eingestellt werden, daß sie gegen spielerisch stärkere Mannschaften mithalten können. Die flapsige Aussage "Mit 16 weiteren Unentschieden steigen sie halt auch ab" beinhaltet aber meiner Meinung nach genau das: Mithalten kann die Mannschaft trotz spielerischer Defizite im Mittelfeld allemal, weil "Verbeek so spielen läßt, daß das Mittelfeld schnell überquert wird" Im Gegensatz zu Heckings und Wiesingers Zeiten aber eben nicht nur mit einem weiten Pass nach vorne, der ein hohes Risiko den Ball zu verlieren enthielt, sondern durch präzises Kurzpassspiel. Oder lieg ich da falsch?


    zur Torgefährlichkeit:

    aus der Aussage wie torgefährlicher werden als Lösung anbieten Christiano Ronaldo zu verpflichten schließ ich, daß das Problem für eine Mannschaft wie die des 1. FC Nürnberg, die nicht die Kohle hat, im Grunde unlösbar ist.

    Sie begründen auch die geringe Torquote damit, daß die Spieler wenn sie so spielen wie Verbeek das vorgibt "in eine ungünstige Schußposition kommen" Es ist also nicht primär eine Frage der Qualität der Stürmer.
    Ich bitte jetzt mal die mit der höheren Fußballkompetenz mir eine Frage zu beantworten: Kann es sein, daß das ALternativsystem, das Verbeek im Trainingslager einüben ließ, genau die Antwort auf dieses Problem ist? D.h. daß er damit erreichen will ohne völlige Preisgabe der Stabilität und der Absicherung bei Kontern die Spieler vor dem Tor in eine bessere Schußposition zu bringen?

    Falls ich mich irre, werd ich das auch akzeptieren, falls ihr mir erklärt wieso, keine Sorge. Ich bin durchaus lernbegierig

    Zitat von chesserio

    Hab dem Bader auch gut eingeheizt auf JHV, dass er nicht wieder mit solchen Trantüten wie von Heesen, Wiesinger & Co daherkommen soll und Koller für mich ein ähnlicher Fall wäre :mrgreen:

    Obs vielleicht dennoch ein Eigentor war und Verbeek evtl. den Kader überschatzt, wird man sehen..

    Okay es ist Chesserios Ansage zu verdanken.
    Und hab ein wneig mehr Vertrauen in dich, der Trainer war genau der richtige.


    Also das mit der ungünstige Schußposition ist meiner meinung nach Quatsch man spielt eben so wie es der gengner zulässt.Sind lücken da oder man spielt sich ein gute positon heraus das man schiessen kann,wird man schon den abschluss suchen.Ich denke in der VR hatten wir schon verdamt viel pecht auch aber ein Drmic und Gini sind halt noch jung und noch net so kaltschnäuzig wie eben ein alter hase das solte man schon auch bedenken.Ein Ronaldo alleine würde uns auch net zum klassenverbleib schiessen,wenn die abwehr gut steht und er hat keine lücke dan kommt er auch net zum abschluss.

    Und zum 3-5-2 System was Verbeek hier noch einstudieren lies,so denke ich halt das er eben noch eine 2 variante haben will. Wenn er eben noch mehr druck nach vorne braucht zum sieg, was ja auch nicht das schlechteste ist wenn man umstellen kann.

    Zitat von Zockerkönig

    Wo hat man ihn unterschätzt?

    Nur wegen den Phrasen in der Öffentlichkeit?

    Auch hier im Forum wurde Simons von Vielen unterschätzt.
    Man braucht eigentlich nur zurückblättern. :wink:
    So gut wie jetzt, nach seinem Abgang, wurde er hier im Forum eigentlich nicht so häufig bewertet. Sorry.
    Trotzdem blieb Baders Aussage, daß man einem 36jährigen nicht nachtrauern muß, äusserst ungeschickt und schwer verständlich.
    Immerhin war dieser Mann ein wertvoller Stammspieler, der kein Spiel versäumte....und das über drei Jahre.
    Diese Personalie hätte man auch anders lösen können.
    Ich hätte Simons zwar auch die Freigabe, wegen seiner großen Verdienste, erteilt....jedoch frühestens zum 31.8, wenn adäquater Ersatz gefunden ist.....sonst zum Winter.
    Dies auch mit der Personalie Klose im Blick, dessen Weggang sich ja auch schon ankündigte, da er zu diesem Zeitpunkt um Bedenkzeit zur Vertragsverlängerung bat.
    Beide zur selben Zeit gehen zu lassen, ohne besonders für Simons adäquaten Ersatz zu haben, war im Nachherein " tödlich " für uns.

    Club1978
    Die Analysten meinten, daß die einstudierten Spielzüge im Spielsystem der Vorrunde dazu führen, daß die Schußposition am Ende sehr spitz ist oder eben vom Gegner leicht ausrechenbar? Ist das also nicht so?

    Hamburger Clubfan ✞ bist du dir wirklich sicher, daß -so denn der Plan ein offensiveres Spielsystem zu wagen schon mit Wiesinger bestand-, Simons da wirklich so hilfreich gewesen wäre?
    Kann das nicht eher das Problem gewesen sein, daß man zwar anders spielen lassen wollte, aber das nicht intensiv genug vermittelt hat und daß ein Simons da vielleicht ähnlich wie Balitsch auch zu oft überlaufen worden wäre bzw. die Verbindung zur Offensive zu groß gewesen wäre, weil er eben zwar gut den Überblick behielt, aber nicht so schnell zurückgekommen wäre? Ich kann mich z.B. an Spiele gegen Mainz erinnern, wo er auch eben wegen der mangelnden Schnelligkeit den Ball dann sehr ungünstig weggehauen und so den Torabschluß der Mainzer ermöglicht hat.

    Klar war ein Defizit auf der 6 im Sommer evident, aber wenn Petrak sagt, ihm wurde kurzfristig wegen Hasebe abgesagt, heißt das für mich, man wollte den Umbruch und hat dann wegen der Anfangsschwierigkeiten und weil Hasebe plötzlich zu haben war, sich doch noch kurzfristig für eine sicherere Variante mit Hasebe entschieden statt völlig den Neuaufbau mit Petrak zu versuchen. Im Nachhinein doch wohl erstmal auch die richtige Entscheidung.

    Zitat von emilou

    Club1978
    Die Analysten meinten, daß die einstudierten Spielzüge im Spielsystem der Vorrunde dazu führen, daß die Schußposition am Ende sehr spitz ist oder eben vom Gegner leicht ausrechenbar? Ist das also nicht so?


    Also ob das System jetzt für die gegner leichter ausrechenbarer ist weiß ich jetzt, nicht dazu bin einfach zu wenig fachman dafür das ich das jetzt analysieren kann.
    Aber andere verrein haben auch immer das gleiche System ,wäre hier der gegner immer so leicht ausrechenbar müsste ja die andere Mannschaft immer gewinnen.
    Schaut man die Bayeren an oder Barca die haben auch immer das gleiche System und sie gewinnen,am ende meist immer. Es ist doch egal welches System man spielt das entscheidente ist die Qualität der spieler wo es umsetzten.Und dan gib es eben Mannschaften mit weniger Oualität die es auch spielen und nicht so umsetzen die haben halt damit weniger erfolg.

    Aber schaut man sich die spiele unter Verbeek mal an hatten wir ja unser Chancen,ob jetzt die eine odere ander Chance dabei war wo jetzt die Schußposition ungüstig war das weiss ich jetzt nicht mehr.
    Es ist ja nicht so das wir uns unter dem System an der abwehr fest rennen, es liegt eben mehr an der Chancenverwertung und ob es da immer nur ungüstige Schußpositionen gibt glaube ich nicht.

    Zitat von Club1978

    Also ob das System jetzt für die gegner leichter ausrechenbarer ist weiß ich jetzt, nicht dazu bin einfach zu wenig fachman dafür das ich das jetzt analysieren kann.
    Aber andere verrein haben auch immer das gleiche System ,wäre hier der gegner immer so leicht ausrechenbar müsste ja die andere Mannschaft immer gewinnen.
    Schaut man die Bayeren an oder Barca die haben auch immer das gleiche System und sie gewinnen,am ende meist immer. Es ist doch egal welches System man spielt das entscheidente ist die Qualität der spieler wo es umsetzten.Und dan gib es eben Mannschaften mit weniger Oualität die es auch spielen und nicht so umsetzen die haben halt damit weniger erfolg.

    Aber schaut man sich die spiele unter Verbeek mal an hatten wir ja unser Chancen,ob jetzt die eine odere ander Chance dabei war wo jetzt die Schußposition ungüstig war das weiss ich jetzt nicht mehr.
    Es ist ja nicht so das wir uns unter dem System an der abwehr fest rennen, es liegt eben mehr an der Chancenverwertung und ob es da immer nur ungüstige Schußpositionen gibt glaube ich nicht.


    Daß bessere oder erfahrenere Spieler auch aus schlechten Schußpositionen mehr Tore erzielen, ist sicher logisch.
    Ich kann mich schon an einige Torschüsse von Drmic aus sehr spitzem Winkel erinnern, die dann eben nicht immer erfolgreich rein gingen. Fänd die Argumentation daher nachvollziehbar. Die Frage wär für mich, ob das Alternativsystem per se darauf ausgerichtet sein kann, die Spieler in eine bessere Schußposition zu bringen?
    Wenn da einer der mehr von Fußballtaktik und Spielsystemen versteht jetzt ja sagen würde, würde mich das für den Samstag noch etwas hoffnungsvoller machen. Aber vielleicht müssen wir da einfach durch, einfach zu hoffen, daß es weniger Latten- und Pfostenschüsse und mehr Tore gibt.

    Hat natürlich auch mit Bader nichts mehr zu tun. Sorry

    ich glaub, diese Story hier wird wirklich nie enden. Die ewige Schlacht um gut und böse, Pro oder Contra Bader.

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    Zitat von Sickobilly

    ich glaub, diese Story hier wird wirklich nie enden. Die ewige Schlacht um gut und böse, Pro oder Contra Bader.

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    Doch alles hat ein Ende. Im Moment ist es zu erwarten, daß am Saisonende eine wichtige Schlacht vom einen oder anderen gewonnen wird. Entweder sagen die einen Mist, ich hab doch recht behalten oder wir liegen uns alle in den Armen.
    In jedem Fall denk ich wird es in der nächsten Saison dann eine wirklich entscheidende Schlacht werden, in der Bader entweder vor der Entlassung steht oder man daran arbeiten kann, ihm ein Denkmal zu bauen :grinning_face:
    Wenn wir die KLasse und Verbeek halten, dann seh ich sehr hoffnungsvoll in die kommende Saison.

    Zitat von Sickobilly

    ich glaub, diese Story hier wird wirklich nie enden. Die ewige Schlacht um gut und böse, Pro oder Contra Bader.

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    und du bist die kindliche kaiserin :lol:


    Was mir aber auch ein bissl unter den Tisch fällt ist, dass wir eben nicht so viele Spiele verloren haben, sondern zum Beispiel bei so Spielen wie Dortmund nicht als Opfer aufgetreten sind. Es waren Auftritte dabei, die durchaus gut waren. Verbeek scheint es zu verstehen, das Potential raus zu kitzeln, welches wir brauchen. Und er ist in der Lage Lösungen mit Ihnen zu erarbeiten. Bei Hecking gabs ja immer nur eine Richtung. Lagst du 1:0 hinten, hast du das Ergebnis verteidigt. Dass Verbeek hier ein bisschen radikaler umbaut, kommt der Mannschaft echt zu gute.

    Zitat von emilou

    ... ihm ein Denkmal zu bauen :grinning_face: ...


    Hans Meyer hat ja schon gesagt, was mit so einem Ding geschieht! :smiling_face_with_sunglasses:

    Apropos Hans:

    Klein Hänschen sitzt am Valznerweiher im Sandkasten und baut aus Sand, Wasser
    und Scheiße eine kleine Figur. Martin Bader kommt vorbei und fragt Hans:
    "Was baust du denn da für ein lustiges Männlein?".
    Hans antwortet: "Den Martin Bader!"
    "Und aus was baust Du den?" fragt Bader.
    "Aus Sand, Wasser und Scheiße" antwortet Klein-Hänschen prompt.
    Bader ist völlig entrüstet: "Lass das gefälligst sein!" und geht weiter.

    Am nächsten Tag kommt Martin Bader wieder am Sandkasten vorbei und sieht
    Hänschen eine kleine Figur aus Sand und Wasser bauen. Viel besser, denkt er sich
    und fragt: "Was baust du denn heute?"
    Hänschen antwortet: "Den Gertjan Verbeek!"
    "Und warum nimmst du keine Scheiße dazu?" fragt Bader und Hänschen antwortet
    ohne zu zögern: "Na, dann wird's doch wieder der Bader!"


    wie witzig

    unglaublich witzig, ja.
    Dieser Thread verkümmert so jämmerlich

    "Hello, my friend. Stay awhile and listen."

    Das Kleingedruckte: *) dieser Beitrag koennte Spuren von Sarkasmus beinhalten und muss daher nach den ungeschriebenen Glubbforenuserrichtlinien zur besseren Verstaendlichkeit mit diesem Warnhinweis versehen werden; +) dieser Beitrag wurde in betrunkenem Zustand erstellt und koennte daher einen erhoehten Wahrheitsgehalt aufweisen; !) Dieser Beitrag ist genau so zu verstehen wie geschrieben

    Nur um es noch einmal auf die Spitze zu treiben mit der Baderbewunderung:
    Sollte uns diese Saison der Klassenerhalt gelingen, werden wir unter Bader in 11 Jahren nur einmal abgestiegen sein und danach auch sofort wieder aufgestiegen. Er hatte die nötigen Kontakte um in einer erstene Krisenzeit Hans Meyer zu verpflichten. Und damit den Pokalsieg zu ermöglichen. Nachdem dieser und der unglaubliche Konzepttrainer aber mit der besten Mannschaft seit Jahren den Klassenerhalt im darauffolgenden Jahr nicht wuppen konnten, hat er durch eine solide Lösung den sofortigen Wiederaufstieg erreicht und dann in Hecking einen Trainer gefunden, der uns erst einmal stabilisierte. Nach einer erneuten Krisensituation mit einem neuen Trainergespann, fand er für alle überraschend in Verbeek den absoluten Supertrainer.
    Ich glaub kein anderer an der Spitze unseres Vereins kann seit der Meisterschaft 1968 mit ähnlichen Erfolgsdaten glänzen.
    Natürlich wird diese einmalige Erfolgsbilanz entscheidend verschlechtert, wenn sich Verbeek´s gute Arbeit nicht in Punkten niederschlägt.
    Aber zu glauben, daß Bader das egal sein könnte und daß er, weil er lieber spart als in Erfolge zu investieren den Kader so zusammengestellt hat wie er ist, ist schlicht verrückt. Für ihn ist es doch im Moment egal, ob er das Geld zum Fenster rauschmeißt oder solide weiter arbeitet: im Falle des Scheiterns wird er in der Kritik stehen. Daß er da nicht sagt, okay, dann eben alles auf eine Karte und nach mir die Sintflut, nötigt mir Respekt ab.

    Einmal editiert, zuletzt von emilou (22. Januar 2014 um 11:34)

    [

    Zitat von Zaphod

    ...Dieser Thread verkümmert so jämmerlich


    Stringente Logik, das Niveau korrespondiert mit der Außendarstellung der vergangenen Monate des im Thema genannten.

    Qualis rex, talis grex

    Zitat von emilou

    Nur um es noch einmal auf die Spitze zu treiben mit der Baderbewunderung:
    Sollte uns diese Saison der Klassenerhalt gelingen, werden wir unter Bader in 11 Jahren nur einmal abgestiegen sein und danach auch sofort wieder aufgestiegen. Er hatte die nötigen Kontakte um in einer erstene Krisenzeit Hans Meyer zu verpflichten. Und damit den Pokalsieg zu ermöglichen. Nachdem dieser und der unglaubliche Konzepttrainer aber den Klassenerhalt im darauffolgenden Jahr nicht wuppen konnten, hat er durch eine solide Lösung den sofortigen Wiederaufstieg erreicht und dann in Hecking einen Trainer gefunden, der uns erst einmal stabilisierte. Nach einer erneuten Krisensituation mit einem neuen Trainergespann, fand er für alle überraschend in Verbeek den absoluten Supertrainer.
    Ich glaub kein anderer an der Spitze unseres Vereins kann seit der Meisterschaft 1968 mit ähnlichen Erfolgsdaten glänzen.
    Natürlich wird diese einmalige Erfolgsbilanz entscheidend verschlechtert, wenn sich Verbeek´s gute Arbeit nicht in Punkten niederschlägt.
    Aber zu glauben, daß Bader das egal sein könnte und daß er, weil er lieber spart als in Erfolge zu investieren den Kader so zusammengestellt hat wie er ist, ist schlicht verrückt. Für ihn ist es doch im Moment egal, ob er das Geld zum Fenster rauschmeißt oder solide weiter arbeitet: im Falle des Scheiterns wird er in der Kritik stehen. Daß er da nicht sagt, okay, dann eben alles auf eine Karte und nach mir die Sintflut, nötigt mir Respekt ab.


    Naja Bader jetzt mit vollem Risiko. Alles Geld, welches er in den Kader stecken konnte - ist nun investiert und aufgebraucht. Mit Verbeek setzt er auf einen relativ Unbekannten, auch das ist risikobehaftet. Vorzeitig entlassen wird Verbeek höchstwahrscheinlich auch nicht, da der Vertrag im Falle eines Abstieges sowieso nichtig wird.
    Pack' mer's , ist der Bader der King. Pack' mer's net, muss er sich v.a. selbst an die Nase fassen.

    Kein Körper richtet was im Kopf nicht stimmt.