Martin Bader

Zitat von Martin Mader

Wie wärs denn, wenn sich die Forenuser hier mal überdurchschnittlich gute Sprüche zulegen würden??

Brauchst net glauben, dass wir an unsern eierpellenden Maddin rankommen.

Zitat von Altmeister

Da wird der Zufall wirklich zum System erhoben...

Du sagst es als ob es etwas schlimmes wäre.

Viele englische und spanische Vereine haben teils 60, 80 oder gar über 100 Profispieler unter Vertrag (bzw. die Rechte an Ihnen).
Die werden dann wild über ganz Europa verliehen und verhökert, bis der nächste Diamant zu Tage kommt..

Die gekauften Spieler und Trainer sind nicht das Problem, die kann man dem Vorstand aus den bereits genannten Gründen der chronischen Unvorhersehbarkeit der Branche nicht ankreiden.

Es gibt nur einen schwerwiegenden Fehler der die letzten Jahre begangen wurde.
Nämlich den Jugendbereich derart verkümmern zu lassen. Das ist es was uns das Genick bricht.
Das ist es warum Freiburg uns überholt, und die Westvorstadt zu uns aufgeschlossen hat.

Zitat von Martin Mader

Wie wärs denn, wenn sich die Forenuser hier mal überdurchschnittlich gute Sprüche zulegen würden??

anstatt Eigentore zu schiessen koennte man schlicht auf Argumente eingehen

Zitat von Zaphod

Also Herr Mader gehen sie doch mal auf Argumente ein, zb meine? Versuchen Sie mal auf die Ergebnisse der Arbeit einzugehen? Auf die Tendenz? Auf unseren Werdegang? Auf unsere Aussichten?
Nicht viel geblieben von den rosigen Aussichten, den Stadionplaenen, den Amateurstadionplaenen (lach), der Abzahlung der Fananleihe, dem sportlich wie finanziell vielversprechenen Produkten unseres Leistungszentrums, dem Wert der Mannschaft und des Vereins, dem Zulauf der Fans, der ueberregionalen Atraktivitaet ...
wo sind nur all die Indianer hin?

Gerne.
Aktuelle läuft nicht alles 100% rund, aber es werden sicherlich auch wieder besser Zeiten kommen.
(der letzte Titel ist keine 10 Jahre her, wie viele Vereine unter den ersten 36 können das von sich behaupten?)
Tendenz stimmt, erst Recht unter Weiler dieses Jahr Platz 2-5, nächstes Jahr 1. Liga, oder zumindest der Wideraufstieg dahin.
Zudem sollte man langfristige Projekte (Stadion) nicht von kurzfristigen Formschwankungen beeinflussen lassen.
Nachwuchsarbeit ist grauenhaft schlecht und muss dringenst auf ein völlig neues hohes Level verbessert/reformiert werden.
Der Wert der Mannschaft und des Vereins befindet sich über dem Ligadurchschnitt.
Auch bei den Fans sind wir immer wieder froh über die vielen Auswärtsfahrer.

ok, MM, Bader hat in den letzten zehn Jahren mehr richtig als falsch gemacht. Auch in den letzten zwei Jahren hat er nicht alles falsch gemacht, die Beispiele Drmic, Hasebe, Feulner, zeigen die Gratwanderungen, die nötig sind.
Aber was ist wirklich in den letzten 2 Jahren schief gelaufen? Warum geht es nur noch abwärts? Warum hat sich die Mannschaft nach der letzten Winterpause aufgelöst, obwohl die Erfolge mit Verbeek zurückgekommen sind?
Vermutlich hat sich in der Mannschaft die bescheidene finanzielle Lage des Vereins damals schon rumgesprochen und fast alle habe sich insgeheim nach anderen Vereinen umgeschaut. Was macht Bader seitdem? Informationssperre bezüglich Vertragsinhalten. Er hat im Dezember 2013 mit Plattenhardt den Vertrag, gültig für 1. und 2. Liga, verlängert. Zumindest hat er das der Öffentlichkeit so verkauft. In der Mannschaft war sicher bekannt, daß der Vertrag für die 2. Liga wertlos war, wegen der lächerlichen Höhe der AK.
Andere Frage: wenn schon kein Geld da ist, warum verlängert er mit seinem Kumpel Schäfer? Vermutlich hat das einiges gekostet. Warum macht er das klammheimlich? Im Nachhinein fühle ich mich verschaukelt durch solche Aktionen. Vielleicht hatten das Gefühl einige andere im Verein auch.

Zitat von Martin Mader

Gerne.
Aktuelle läuft nicht alles 100% rund, aber es werden sicherlich auch wieder besser Zeiten kommen.
(der letzte Titel ist keine 10 Jahre her, wie viele Vereine unter den ersten 36 können das von sich behaupten?)
Tendenz stimmt, erst Recht unter Weiler dieses Jahr Platz 2-5, nächstes Jahr 1. Liga, oder zumindest der Wideraufstieg dahin.
Zudem sollte man langfristige Projekte (Stadion) nicht von kurzfristigen Formschwankungen beeinflussen lassen.
Nachwuchsarbeit ist grauenhaft schlecht und muss dringenst auf ein völlig neues hohes Level verbessert/reformiert werden.
Der Wert der Mannschaft und des Vereins befindet sich über dem Ligadurchschnitt.
Auch bei den Fans sind wir immer wieder froh über die vielen Auswärtsfahrer.

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In diesem Statement wurde auf keines meiner Argumente eingegangen. Ein rein allgemeines Statement ohne Diskussionsbezug ... gute Bader Schule

zum Statement selbst: "Tendenz stimmt" einhergehend mit "angfristige Projekte (Stadion) nicht von kurzfristigen Formschwankungen beeinflussen" zu lassen passt ja schon doppelt nicht. Die Tendenz ist rein kurzfristig und das langfristige Projekt Stadion, das ja dieses Jahr 2015 auch oeffentlich wirksam in die Wege geleitet werden sollte, scheint nach Aussagen der Beteiligten auf unbestimmt verschoben. Das Projekt Amateurstadion fuer 1000 Zuschauer dauert bereits zehn Jahre an. Nachwuchsarbeit ist unterdurchschnittlich, das stimmt, deren Bewertung von Seiten der Verantwortlichen ueberdurchschnittlich. Ligadurchschnitt ist Zweitligadurchnitt, welch sensationelle Entwicklung unter Beruecksichtung dessen, dass wir hinter Red Bull den zweithoechsten Etat der Liga haben. Naechste Saison wird dieser Etat beschnitten werden muessen. Wo ist hier also die kurz- wie mittelfristige positive Entwicklung auszumachen? Ohne das Wunder direkter Wiederaufstieg wird es nur schwerer, richtig schwer.

Zitat von Prothesengott

Man merkt, dass Du noch nie in einem Industriebetrieb gearbeitet haben musst, sorry! Es gibt keinerlei Unterschied hinsichtlich der Bedeutung eines motivierten Mitarbeiters zwischen einem Wirtschaftsbetrieb Fussballverein und einem Maschinenbauunternehmen.

Nein, das sollte verdeutlichen dass es in der Fußballbranche zu 100% auf den unkalkulierbaren Faktor Mensch (ließ: Künstler) ankommt.

Während man bei einer Maschine nachdem man das Fehlerhafte Bauteil identifiziert hat, dieses einfach auswechselt, und die Maschine neu justiert i.d.R. eine sehr hohe´Wahrscheinlichkeit hat dass der Laden hinterher wieder läuft, ist das bei einem Profikader im Spitzensport bei weitem nicht so.

Wenn ich weiss meiner Maschine fehlt nur ein Zahnrad mit der Kennung XYZ1234 und ich besorge dieses Teil, baue alles nach Vorschrift ein, machen evtl. noch ein paar Testläufe, dann funzt dass zu über 95%.
Wenn ich weiss meiner Mannschaft fehlt nur ein Stürmer mit der Kennung Kopfballstark und ich besorge diesen, integriere in vorbildlich in die Mannschaft, lasse ihn die Vorbereitung durchlaufen, dann funzt das (bei unserem "Material") trotzdem nur zu 60%/70%.

Das Restrisiko (auch wenn man es minimiert) ist beim Mannschaftssport einfach höher als im Maschinenbau.(*)

*Argument gilt nur begrenzt auf sehr vermögende Vereine

sehr duenne Argumentationskette,
die Unberechenbarkeit des Fussballbetriebs ist nur eingeschraenkt argumentativ einsetzbar, wenn man es auch mit Funktionsweisen in deisem Bereich vergleicht. Und auch hier gelten klassische Bewertungen anhand des Erfolgs. Herr Bader ist und bleibt Manager eines Fussballclubs und hat hier in den letzten Jahren mehr als ueberdurchschnittlich unterdurchschnittliche Ergebnisse geleifert
Ich warte immer noch darauf, dass auf meine Argumente eingegangen wird (bitte nachlesen ich werde sie nicht noch zig mal wiederholen, nur weil sie ueberlesen wurden), bin es aber Leid noch laenger zu warten. Daher verweise ich auch das einzig produktive Zitat von Herrn Mader:
[

Zitat von Martin Mader

In diesem Sinne.
Schönen Abend noch.

gute Nacht

Zitat von hansotto

ok, MM, Bader hat in den letzten zehn Jahren mehr richtig als falsch gemacht. Auch in den letzten zwei Jahren hat er nicht alles falsch gemacht, die Beispiele Drmic, Hasebe, Feulner, zeigen die Gratwanderungen, die nötig sind.
Aber was ist wirklich in den letzten 2 Jahren schief gelaufen? Warum geht es nur noch abwärts? Warum hat sich die Mannschaft nach der letzten Winterpause aufgelöst, obwohl die Erfolge mit Verbeek zurückgekommen sind?
Vermutlich hat sich in der Mannschaft die bescheidene finanzielle Lage des Vereins damals schon rumgesprochen und fast alle habe sich insgeheim nach anderen Vereinen umgeschaut. Was macht Bader seitdem? Informationssperre bezüglich Vertragsinhalten. Er hat im Dezember 2013 mit Plattenhardt den Vertrag, gültig für 1. und 2. Liga, verlängert. Zumindest hat er das der Öffentlichkeit so verkauft. In der Mannschaft war sicher bekannt, daß der Vertrag für die 2. Liga wertlos war, wegen der lächerlichen Höhe der AK.
Andere Frage: wenn schon kein Geld da ist, warum verlängert er mit seinem Kumpel Schäfer? Vermutlich hat das einiges gekostet. Warum macht er das klammheimlich? Im Nachhinein fühle ich mich verschaukelt durch solche Aktionen. Vielleicht hatten das Gefühl einige andere im Verein auch.

Der Zerfall der Mannschaft hatte sicherlich mehrere Hintergründe.
-Der Trainer Wiesinger hatte keinerlei Charisma und Motivationsfähigkeiten. Damit fing es an, nachdem Hecking mit "harter Hand" regiert hatte, und man die Rückrunde noch mit dieser Moral zu Ende gespielt hat, haben sich in der Folgesaison immer mehr Spieler immer mehr rausgenommen. (Gegenpendelbewegung) Das hat die Autorität von Wiesinger noch weiter untergraben, und den Samen für ein gestörtes Mannschaftsklima gesät.
-Dann kam Verbeek, und hat wieder "mit harter Hand regiert". Mit zu harter, nämlich noch autoritärer als Hecking.
Die Mannschaft hat am Anfang voll mitgezogen. Als man glaubte es ginge nun (nach einer langen sieglosen Hinrunde) endlich Aufwärts kam das Schlüsselspiel gegen München, und dabei und im Anschluß die Verletzten.

Letztlich hat die Mannschaft(smoral) den mehrfachen Stilwechsel (wie man sie anpackt) nicht überstanden, zudem gesellten sich Pech, Veletzungen und Schirientscheidungen hinzu, die ebenfalls die Moral schwächten.
Dann kam der Punkt an dem immer mehr Spieler die Fühler nach anderen Perspektiven ausgestreckt haben, was sich Manschaftsintern natürlich ebenfalls rumspricht.

Das, und Prinzen als Feuerwehrmann war dann der Todestoß für die Mannschaft.

Geld spielt sicherlich immer eine Rolle, das ist richtig. In diesem/unserem Beispiel aber erst relativ spät im Szenario.

Zitat von Martin Mader

Der Zerfall der Mannschaft hatte sicherlich mehrere Hintergründe.
-Der Trainer Wiesinger hatte keinerlei Charisma und Motivationsfähigkeiten. Damit fing es an, nachdem Hecking mit "harter Hand" regiert hatte, und man die Rückrunde noch mit dieser Moral zu Ende gespielt hat, haben sich in der Folgesaison immer mehr Spieler immer mehr rausgenommen. (Gegenpendelbewegung) Das hat die Autorität von Wiesinger noch weiter untergraben, und den Samen für ein gestörtes Mannschaftsklima gesät.
-Dann kam Verbeek, und hat wieder "mit harter Hand regiert". Mit zu harter, nämlich noch autoritärer als Hecking.
Die Mannschaft hat am Anfang voll mitgezogen. Als man glaubte es ginge nun (nach einer langen sieglosen Hinrunde) endlich Aufwärts kam das Schlüsselspiel gegen München, und dabei und im Anschluß die Verletzten.

Letztlich hat die Mannschaft(smoral) den mehrfachen Stilwechsel (wie man sie anpackt) nicht überstanden, zudem gesellten sich Pech, Veletzungen und Schirientscheidungen hinzu, die ebenfalls die Moral schwächten.
Dann kam der Punkt an dem immer mehr Spieler die Fühler nach anderen Perspektiven ausgestreckt haben, was sich Manschaftsintern natürlich ebenfalls rumspricht.

Das, und Prinzen als Feuerwehrmann war dann der Todestoß für die Mannschaft.

Geld spielt sicherlich immer eine Rolle, das ist richtig. In diesem/unserem Beispiel aber erst relativ spät im Szenario.

und fuer alle Entscheidungen auf diesem Weg traegt der Chef die Hauptverantortung (Mannschaft, Trainer, Trainer, Trainer, neue Manschaft, Trainer ...)
Ein letztes Mal: Das Ergebnis zaehlt!
Hier wurde mehrfach "underperformed" (schoener scheiss Anglizismus), folgenlos versteht sich, da Scheinargumente wie in in Maders Postings als Entschuldigung herhalten.
Tja, fuer mich nicht mehr

nochmals gute Nacht

Zitat von Zaphod

Hier wurde mehrfach "underperformed" (schoener scheiss Anglizismus), folgenlos versteht sich,

Das kann ich nicht ganz nachvollziehen.
Zum einen, natürlich gab und gibt es Folgen, auch wenn diese nicht immer für Jedermann ersichtlich sein sollten.
Wenn du mit "Folgen" allerdings ausschließlich eine Entlassung oder einen Rücktritt meinst, dann stimmt diese Betrachtung für dich.
Zum anderen kann man vieles richtig machen, und trotzdem stimmt das Ergebnis manchmal/ oftmals nicht.

Im Endeffekt wollen viele doch einfach nur einen Kopf rollen sehen, und sind frustriert weil das Spiel dieses Mal eben nicht so (schnell) läuft wie es in deren Vorstellungen gehen sollte..

Gibt aber auch sicherlich Menschen die es zu schätzen wissen/wüssten wenn nicht immer eine Kündigung als zwingende Folge steht wenn die Ergebnisse über einen Zeitraum X unterhalb der allgemeinen Erwartung liegen. ERST RECHT wenn man eben nicht "underperfomed" aber das Ergebnis eben trotzdem nicht stimmt. Frag mal die Leute bei Opel, oder bei Karstadt wie die das sehen..

Davon mal ab, würde es selbst wenn es zu einem dieser beiden Szenarien kommen würde, nicht zwingend nur Veränderung nach oben bedeuten müssen. Wird der neue Manager ein Schöpf...oder ein Bulthuis? Der FCN eine Gladbacher Borussia, oder eine Aachener Alemannia. Wir werden es sehen. Früher oder Später.

Zitat von Martin Mader

Gibt aber auch sicherlich Menschen die es zu schätzen wissen/wüssten wenn nicht immer eine Kündigung als zwingende Folge steht wenn die Ergebnisse über einen Zeitraum X unterhalb der allgemeinen Erwartung liegen. ERST RECHT wenn man eben nicht "underperfomed" aber das Ergebnis eben trotzdem nicht stimmt.

Wenn man "nicht underperformed"!??? Der Abstieg war also einer reinen Ergebniskrise geschuldet? Und das Dahindümpeln in Liga 2 auch? Na dann ist ja alles paletti!

Zitat von Martin Mader

Gibt aber auch sicherlich Menschen die es zu schätzen wissen/wüssten wenn nicht immer eine Kündigung als zwingende Folge steht wenn die Ergebnisse über einen Zeitraum X unterhalb der allgemeinen Erwartung liegen. ERST RECHT wenn man eben nicht "underperfomed" aber das Ergebnis eben trotzdem nicht stimmt. Frag mal die Leute bei Opel, oder bei Karstadt wie die das sehen..

... Oder frag mal Wiesinger/Reutershahn/Verbeek/Ismael und dutzende Spieler der letzten 36 Monate. Aber die haben halt alle underperformed. Damit hat unser Maddin nix zu tun. Pfui Glubbforum. :runter:

Zitat von gambert

... Oder frag mal Wiesinger/Reutershahn/Verbeek/Ismael und dutzende Spieler der letzten 36 Monate. Aber die haben halt alle underperformed. Damit hat unser Maddin nix zu tun. Pfui Glubbforum. :runter:

Nicht zu vergessen Prinzen! Es war ein Geniestreich, mit einem Interimstrainer in die entscheidende Saisonphase zu gehen. Noch dazu mit so einem renommierten Trainerguru. Damit konnte nun wirklich kein Mensch rechnen, dass das schiefgeht!

Zitat von Martin Mader

Nein, das sollte verdeutlichen dass es in der Fußballbranche zu 100% auf den unkalkulierbaren Faktor Mensch (ließ: Künstler) ankommt.

Während man bei einer Maschine nachdem man das Fehlerhafte Bauteil identifiziert hat, dieses einfach auswechselt, und die Maschine neu justiert i.d.R. eine sehr hohe´Wahrscheinlichkeit hat dass der Laden hinterher wieder läuft, ist das bei einem Profikader im Spitzensport bei weitem nicht so.

Unpassender Vergleich. Der Vergleich sollte nicht mit der Maschine, sondern mit der Person welche die Maschine wartet/einrichtet/bedient gezogen werden. Ein guter Vorgesetzer sollte zu einem beträchtlichen Prozentsatz einschätzen können, ob ein Mitarbeiter für eine Aufgabe qualifiert ist oder nicht. Die Prognose mag sich im Leistungssport schwieriger darstellen, aber zu 100% unkalkulierbar ist sie auf keinen Fall.

Martin Mader? ??
wer isn des?

Ein Agent Provocateur.

Kann ihn auch nicht einschätzen ob er das ernst meint, oder einfach nur sticheln will.

Eins kann man ihm jedenfalls nicht absprechen - er kann sich sehr gewählt und aus seiner Sicht, stichhaltig ausdrücken.

Zitat von Martin Mader

Du sagst es als ob es etwas schlimmes wäre.

Viele englische und spanische Vereine haben teils 60, 80 oder gar über 100 Profispieler unter Vertrag (bzw. die Rechte an Ihnen).
Die werden dann wild über ganz Europa verliehen und verhökert, bis der nächste Diamant zu Tage kommt..

Die gekauften Spieler und Trainer sind nicht das Problem, die kann man dem Vorstand aus den bereits genannten Gründen der chronischen Unvorhersehbarkeit der Branche nicht ankreiden.

Es gibt nur einen schwerwiegenden Fehler der die letzten Jahre begangen wurde.
Nämlich den Jugendbereich derart verkümmern zu lassen. Das ist es was uns das Genick bricht.
Das ist es warum Freiburg uns überholt, und die Westvorstadt zu uns aufgeschlossen hat.

Selbst wenn du nur das als echten Fehler ansehen willst reicht das doch wohl um sich zu überlegen, ob Bader der Richtige ist. Denn auch dafür ist er verantwortlich und er hat es all die Jahre geschehen lassen und erzählt uns dennoch ständig von der erfolgreichen Arbeit des NLZ

Zitat von hoeschler

"Mal einen Fehler" ist ein Euphemismus.

http://www.clubfans-united.de/2015/01/29/amb…hen-anders-aus/

Leider ohne Quote. Lesen lohnt trotzdem.

Sehr, sehr schöner Artikel!!!