Martin Bader

Zitat von El Molotov

Ich sehe Äpfel und Birnen!!!
Von der Stadt her magst du recht haben. Bremne spielte aber Jahrelang erfolgreich unter Rehagel. Dann gab es eine kurze "Dürreperiode", allerdings ausschließlich in Liga 1 mit professionellen Vereisnstrukturen! Dann kamen Schaaf und Allofs, die aus dem vorhandenen wohl fast das Maximum herausgeholt haben und die auch heute noch tun.
Die akteulle Clubführung hat den FCN aber unter ganz anderen Umständen übernommen. Diesen Vergleich kann man so nicht ziehen. Trotzdem läuft im Bereich Image, Marketing, Außendarstellung und somit in den Punkten die für Sponsoren interessant sind einiges suboptimal. Auch bei Berücksichtigung der Voraussetzungen.

Hmmm... ich bin immer etwas skeptisch, wenn man von neuen Strukturen redet, weil doch die alten den Fortschritt hemmen. Egal welche Strukturen man hat, wenn da nur Deppen sitzen und keine Profis, nutzen einem die besten Strukturen nix. Lieber ein starker kompetenter Präsident, der entscheidet, als 10 Suppenkasper, die von Tuten und Blasen keine Ahnung haben.

Zitat von icetiger1968

Hmmm... ich bin immer etwas skeptisch, wenn man von neuen Strukturen redet, weil doch die alten den Fortschritt hemmen. Egal welche Strukturen man hat, wenn da nur Deppen sitzen und keine Profis, nutzen einem die besten Strukturen nix. Lieber ein starker kompetenter Präsident, der entscheidet, als 10 Suppenkasper, die von Tuten und Blasen keine Ahnung haben.

Ich wollte damit nur ausdrücken, dass Bader und Allofs andere Ausgangsbedingungen hatten.

Zitat von El Molotov

Ich wollte damit nur ausdrücken, dass Bader und Allofs andere Ausgangsbedingungen hatten.

es verlangt von bader auch niemand, daß wir jedes jahr CL spielen oder uefa-cup, sondern lediglich, daß wir nicht jedes jahr einer der top abstiegskandidaten sind und angst haben müssen, daß wenn es nach unten geht wir den laden zusperren können (respektive zum gefühlten 35. mal einen neuanfang starten müssen).

winzie

Zitat von El Molotov

Ich wollte damit nur ausdrücken, dass Bader und Allofs andere Ausgangsbedingungen hatten.

Wenn du danach gehst,darfst du prinzipiell keine Vergleiche ziehen,da es nirgendwo absolut identische Voraussetzungen gibt.
Es kommt doch darauf an,was innerhalb eines bestimmten Zeitraumes aus ähnlichen Bedingungen entsteht.Und da fällt Baders Bilanz doch sehr ernüchternd aus.Er hat ganz sicher nicht alles falsch gemacht,aber eine wirkliche kontinuierliche Verbesserung der Ausgangslage sehe ich auch nicht.Den Verein zwicken erhebliche Schulden (das wahre Ausmaß weiß außer Bader und Woy wohl niemand ) ,auch mit der Liquidität scheint es nicht zum Besten zu stehen (sonst gäbe es nicht die Lizenzauflagen ) und die uns gehörenden Spieler sind keinesfalls mehr auf dem Niveau,das uns dieses unvergessene Zwischenhoch unter Meyer ermöglichte.Kurzum,ich sehe nicht,daß wir auf einem erfolgversprechenden Konsolidationskurs wären,es ist eher ein Gehampel ,bei dem jederzeit der Absturz in die fußballerische Bedeutungslosigkeit droht.

glück oder pech, schuld oder nichtschuld (zB bin ich der meinung daß bader am letzten abstieg einen nicht unerheblichen teil der schuld trägt. ich sag nur zeitpunkt der trainerentlassung!), aber wenn man sich einmal überlegt was passiert wäre wenn wir abgestiegen wären: die anleihe muss zurückbezahlt werden, dh. jedes jahr über eine million plus gemacht werden. in der zweiten liga wäre das wenn überhaupt nur mit einem ständigen ausverkauf von leistungsträgern möglich gewesen. die zukunft wäre entweder auf jahre hinaus zweitligist und ausbildungsverein für bundesligisten wie mainz oder freiburg oder, wenn man es nicht schafft, insolvenz.
ok, der abstieg wurde vermieden. warum? wegen baders genialem konzept? nein, nur weil uli h. so seltsam wies ist den club mag, weil er uns zwei leistungsträger zukommen hat lassen die wir uns ansonsten nie hätten leisten können. ohne die wären wir, hecking hin oder her (den ich im übrigen schätze!) sang und klanglos abgestiegen. und selbst mit denen hing es am seidenen faden, an 180 minuten, die auch davon abhängen wer seine nerven besser im griff hat, von tagesform, vielleicht sogar noch vom wetter oder vom frühstück.
überspitzt gesagt, eine finanzplanung die alles abhängig macht von 180 minuten, 180 minuten die über wohl und wehe unseres vereins für die nächsten 10 jahre entscheiden, ist je nach ausdrucksweise entweder dämlich oder scheisse! eine kaderplanung die nur durch das wohlwollen von uli h. überhaupt mit ach und krach die minimalerfordernisse erfüllt ist dilettantisch! wie hier jemand bader gute arbeit bescheinigen kann bleibt mir schleierhaft

Zitat von eintakter

glück oder pech, schuld oder nichtschuld (zB bin ich der meinung daß bader am letzten abstieg einen nicht unerheblichen teil der schuld trägt. ich sag nur zeitpunkt der trainerentlassung!), aber wenn man sich einmal überlegt was passiert wäre wenn wir abgestiegen wären: die anleihe muss zurückbezahlt werden, dh. jedes jahr über eine million plus gemacht werden. in der zweiten liga wäre das wenn überhaupt nur mit einem ständigen ausverkauf von leistungsträgern möglich gewesen. die zukunft wäre entweder auf jahre hinaus zweitligist und ausbildungsverein für bundesligisten wie mainz oder freiburg oder, wenn man es nicht schafft, insolvenz.
ok, der abstieg wurde vermieden. warum? wegen baders genialem konzept? nein, nur weil uli h. so seltsam wies ist den club mag, weil er uns zwei leistungsträger zukommen hat lassen die wir uns ansonsten nie hätten leisten können. ohne die wären wir, hecking hin oder her (den ich im übrigen schätze!) sang und klanglos abgestiegen. und selbst mit denen hing es am seidenen faden, an 180 minuten, die auch davon abhängen wer seine nerven besser im griff hat, von tagesform, vielleicht sogar noch vom wetter oder vom frühstück.
überspitzt gesagt, eine finanzplanung die alles abhängig macht von 180 minuten, 180 minuten die über wohl und wehe unseres vereins für die nächsten 10 jahre entscheiden, ist je nach ausdrucksweise entweder dämlich oder scheisse! eine kaderplanung die nur durch das wohlwollen von uli h. überhaupt mit ach und krach die minimalerfordernisse erfüllt ist dilettantisch! wie hier jemand bader gute arbeit bescheinigen kann bleibt mir schleierhaft

Leider wahr....

Was haben Bruchhagen und Allofs gemeinsam?

Kontinuität!

Daher Pro Bader! Ich sehe eine Verbesserung und das aus Fehlern in der Vergangenheit gelernt wurde. Wenn wir diese Saison überleben, gehören wir nächstes Jahr nicht mehr zu den Abstiegskandidaten. Höchstens zum äußeren Kreis

Der Punkt ist, es ist noch ein weiter Weg bis wir zu einer Mannschaft etabliert haben, die sich im Mittelfeld festsetzt. Ein neuer Manager oder Präsident beschleunigen diesen Vorgang auch nicht, sondern bewirken eher das Gegenteil.

Zitat von FloJo

Was haben Bruchhagen und Allofs gemeinsam?

Kontinuität!

Daher Pro Bader! Ich sehe eine Verbesserung und das aus Fehlern in der Vergangenheit gelernt wurde. Wenn wir diese Saison überleben, gehören wir nächstes Jahr nicht mehr zu den Abstiegskandidaten. Höchstens zum äußeren Kreis

Der Glubb gehört immer zu den Abstiegskandidaten. Selbst als Meister und Pokalsieger.

Zitat von FloJo

Was haben Bruchhagen und Allofs gemeinsam?

Kontinuität!

Daher Pro Bader! Ich sehe eine Verbesserung und das aus Fehlern in der Vergangenheit gelernt wurde. Wenn wir diese Saison überleben, gehören wir nächstes Jahr nicht mehr zu den Abstiegskandidaten. Höchstens zum äußeren Kreis

Hat man leider schon zu oft gehört. Etablieren, rosige Zukunft....trallala.
Wenn man die sportlichen Belange nicht bald "auslagert" gehen wir über kurz oder lang wieder runter. Weil jeder Trainer verplichten kann was er will und der Nachfolger mit dem Pack dann arbeiten muss. Wir brauchen jemanden der dem Trainer seine Broichs und Masmanidis um die Ohren pfeffert.

Zitat von waidler

Hat man leider schon zu oft gehört. Etablieren, rosige Zukunft....trallala.
Wenn man die sportlichen Belange nicht bald "auslagert" gehen wir über kurz oder lang wieder runter. Weil jeder Trainer verplichten kann was er will und der Nachfolger mit dem Pack dann arbeiten muss. Wir brauchen jemanden der dem Trainer seine Broichs und Masmanidis um die Ohren pfeffert.

So wie bei Real Madrid? Da sagt der Trainer, Robben und Sneijder müssen bleiben und Sportdirektor und Präsi jagen sie vom Hof ...

Zitat von WIEDERAUFSTEIGER

So wie bei Real Madrid? Da sagt der Trainer, Robben und Sneijder müssen bleiben und Sportdirektor und Präsi jagen sie vom Hof ...

War das der Sportdirektor der Kaka und Ronaldo verpflichtet hat?

Zitat von FcnPat

Quelle?

Das hätte ich gerne mal ausgeführt, was Frankfurt so großartig der Eintracht ermöglicht, was in Nürnberg nicht geht.

berufsbedingt weiß ich, dass das sponsorenumfeld in ffm wesentlich ertragreicher ist als bei uns. allerdings bietet man den leuten seitens der eintracht auch was. unsere firmengruppe hat da so ein vip dingens. der vergleich hier zum glubb in allen belangen ist wie raumschiff enterprise zu nem alten fiat 500.

was mich immer wieder erstaunt: nun sind die frankfurter fans beileibe keine engel und ticken doch weitaus öfters aus als "unsere hoolterrorultras". dennoch hört man seitens der werbenden leute, vip logenbesitzer etc. nur äußerst bedingt böse worte darüber. für deren selbstverständnis "ist das eben die eintracht in allen facetten", tatsächlich haben die ultras ein sehr hohes ansehen bei den leuten auf der haupttribüne. das fand ich bei meinen besuchen dort immer am interessantesten.

Zitat von waidler

War das der Sportdirektor der Kaka und Ronaldo verpflichtet hat?

Auf jeden Fall nicht Pellegrini. Präsident und Sportdirektor machen das bei denen. Pellegrini gab gestern in der EL PAIS ein Interview, in dem er sinngemäß sagte, er durfte keine Spieler für sein System auswählen, sollte dieses System aber spielen lassen ...

Zitat von FloJo

Was haben Bruchhagen und Allofs gemeinsam?

Kontinuität!

Daher Pro Bader! Ich sehe eine Verbesserung und das aus Fehlern in der Vergangenheit gelernt wurde. Wenn wir diese Saison überleben, gehören wir nächstes Jahr nicht mehr zu den Abstiegskandidaten. Höchstens zum äußeren Kreis

Der Punkt ist, es ist noch ein weiter Weg bis wir zu einer Mannschaft etabliert haben, die sich im Mittelfeld festsetzt. Ein neuer Manager oder Präsident beschleunigen diesen Vorgang auch nicht, sondern bewirken eher das Gegenteil.

:hoch: Seh ich ganz ähnlich.

Zitat von WIEDERAUFSTEIGER

Auf jeden Fall nicht Pellegrini. Präsident und Sportdirektor machen das bei denen. Pellegrini gab gestern in der EL PAIS ein Interview, in dem er sinngemäß sagte, er durfte keine Spieler für sein System auswählen, sollte dieses System aber spielen lassen ...

Hab ich denn sowas auch nur annähernd gefordert?
Der Trainer darf gerne sein System spielen lassen aber alles abnicken was er dafür so verpflichten will hat uns dahin gebracht wo wir jetzt sind.
Die Liste der Irrtümer ist in den letzten Jahren immer länger geworden und hat nebenbei auch noch millionen an Ablösen, Gehältern und Abfindungen verschlungen.
Das Gehalt eines Sportdirektors hätten wir schon zig fach wieder reingeholt.

Zitat von Vv00t

:hoch: Seh ich ganz ähnlich.

Kontinuität? Wenn die Kontinuität darin besteht, dass er "halt da ist", dann ja. Aber vom "Konzept" her Kontinuität? Erst als Pokalsieger absteigen, dann die Marschroute "Leistungsträger halten" ausgeben. Als diese dann nicht den Erfolg brachte, steigt man auf "Jugend forsch" um. Als man dann noch mehr Misswirtschaft betrieben hatte, und selbst jugendliche Spieler nicht mehr erschwinglich waren, hat man halt die Parole "leih dich auf Platz 15" ausgegeben. Hat so halbwegs funktioniert, aber von Kontinuität zu sprechen, zeugt von totaler Ignoranz und Leichtgläubigkeit.

naja, fairerweise muss man sagen,dass der bader da in ner zwickmühle steckt. die ad-hoc veränderungen haben zumindest bewirkt, dass die sportlichen ziele erreicht wurden. leider aber auch mit dem ergebnis, dass der wirtschaftliche part nach 2 saisons mit negativem ergebnis (die letzte saison war übrigens die mit dem höchsten minus, dass wir jemals hatten) nicht gerade zur kontinuität einläd. das "hinwurschteln" unter solchen umständen kann zum ziel führen, ist aber nicht zukunftsorientiert.

ganz ohne wenn und aber wurde eine hervorragende ausgangssituation leichtfertig verspielt. und die aktuelle situation zeigt, dass der "plan B" stets nur halb zu ende gedacht war. und aus fehlern lernen mag ich bader gerne zugestehen, es sind aber in der aktuellen situation aber auch noch mindestens 1000 "neue fehler", die man begehen kann. und davor ist mir etwas bange.

edit

Zitat von szeneria

wir sind jetzt in der ersten liga und haben die letzten 4 jahre positive transfererlöse erzielt, das spricht alles für bader!

und gleichzeitig werte geschaffen, gell herr woy. jeder verein leckt sich die finger nach unseren starspielern.

den uefacup-sturm mit vittek, saenko gewandelt zu choupo und eigler...

und transfererlöse werden wir auch weiterhin haben. steht ja scho im kleingedruckten zur anleihe.

auf deinen restlichen matsch will ich gar nimmer eingehen. unglaublich, wie sehr sich manche doch immernoch blenden lassen. ich packs net.

Zitat von USK Schäuble

und gleichzeitig werte geschaffen, gell herr woy. jeder verein leckt sich die finger nach unseren starspielern.

den uefacup-sturm mit Vittek, saenko gewandelt zu choupo und eigler...

und transfererlöse werden wir auch weiterhin haben. steht ja scho im kleingedruckten zur anleihe.

auf deinen restlichen matsch will ich gar nimmer eingehen. unglaublich, wie sehr sich manche doch immernoch blenden lassen. ich packs net.

Werte schaffen
./. Schaden anrichten
Null

Ob die Null jetzt schwarz ist (diesen Begriff benutzt Woy ja so gerne) oder rot oder sonst was. Es kommt einfach nichts dabei heraus. Wir drehen uns im Kreis und da kann man schon verstehen, dass dem einen oder anderen die Orientierung abhanden kommt......manch anderem (wie Schäuble) wird eher schlecht dabei. Mir gehts net anders