Martin Bader

http://www.abendzeitung.de/nuernberg/sport/207331

Zitat

Für Manager Martin Bader steht jedoch jetzt schon fest: „Wir haben untermauert, dass unser Kader wettbewerbsfähig ist. Mehr noch: „Es hat eine Weiterentwicklung stattgefunden. Die war aber auch nötig.“

Ach Gott... Etz Ziel Europabogaal oder?
Ich würde einfach die nächsten Spiele bei dem knüppelharten Auftaktprogramm.... Schnell kann der Glubb widder der Depp sein!

Zitat von wildfires

Neeee das sollte überhaupt nicht meine Intention sein bzgl. "ständig Topleute für unter ner halben Million an Land ziehen" sondern nur auf die unsinnige Aussagen das nichts im unteren Transferbereich zu bekommen wäre das uns weiterhelfen würde!

wie gesagt, es gibt solche Spieler, aber sie sind derart selten, begehrt und von x anderen Vereinen gejagt, dass man "praktisch" keine (=kaum welche) finden wird.

Zitat von wildfires

Abgesehen davon war meine Aussage vorallem eigentlich auf den Fall Schieber bezogen wo wir gutes Geld für einen jungen Leihspieler(ohne KO) zahlen wo wir genausowenig wissen ob er einschlagen wird (somit auch Risiko haben) JEDOCH bei Erfolg keinen Nachhaltigen Erfolg erzielen, der für uns aber extrem wichtig ist!

Das ist schon richtig. Wenn wir aber für bis 500k einen gefunden hätten, der ähnlich viel Potential hat, und sich dazu vom Glubb verpflichten lässt, hätte man wohl auch den geholt, meinst nicht?
Die Frage ist, woran liegts dass es so nicht kam. Ist man derart überzeugt von Schieber, dass man 500k für ein Schnäppchen hält, und wenns nur für ein Jahr ist (dahin tendieren meine persönlichen Gefühle übrigens), oder hat man einfach keine Zeit keine Lust keine Gelegenheit gehabt, sich anderweitig umzuschauen, und da kam das - teure - Angebot aus Stuggitown gerade recht..? Oder vielleicht HAT man sich ja umgeschaut, und eben einfach nichts vergleichbar gutes gefunden? Dann wiederum die Frage, warum nicht? Zu kurz gesucht oder an den falschen Orten? Blinde Scouts verwendet? Oder einfach nur Pech gehabt, weil der Rohdiamant an den gescouteten Tagen grade Magen-Darm hatte? .. etc.

Zitat von kop

Was das Leihen von Spielern betrifft, klar wäre es mir auch liebe wir könnten auf so etwas verzichten und wären in der Lage immer Werte aufzubauen - beim Leihen von Spielern sollte es ja (meiner Meinung nach) darum gehen, Spieler einer Qualität in die Manschaft zu bekommen die ich mir anders nicht leisten könnte - in der letzten Saison fand ich das nur bei Breno (und mit Abstrichen bei Ottl) den Fall, bei den anderen Spielern hatte ich den Eindruck das wir das billiger oder aber zum gleichen Preis auch so bekommen hätten - und mit meinem Verständnis von "Klasse" auch bekommen müssten.

100% Agree....
(wobei so Geschichten wie Breno oder auch Ottl wahrscheinlich nur im Winter-Transferfenster möglich sind!)

Zitat von kop

...beim Leihen von Spielern sollte es ja (meiner Meinung nach) darum gehen, Spieler einer Qualität in die Manschaft zu bekommen die ich mir anders nicht leisten könnte - in der letzten Saison fand ich das nur bei Breno (und mit Abstrichen bei Ottl) den Fall, bei den anderen Spielern hatte ich den Eindruck das wir das billiger oder aber zum gleichen Preis auch so bekommen hätten - und mit meinem Verständnis von "Klasse" auch bekommen müssten.
...

Genau darum geht es: Wenn wir Spieler wie Breno oder vielleicht auch Ekici
(Einschätzung muss warten) bekommen, dann kann man diese gerne ausleihen.

Die meisten Leihen aber resultier(t)en bei uns nicht aus der Chance, einen
Top- Spieler zu bekommen, sondern sind - überspitzt gesagt - alleine der
Notwendigkeit geschuldet, elf Mann auf den Platz schicken zu müssen.

Zitat von Der Clubberer

Die meisten Leihen aber resultier(t)en bei uns nicht aus der Chance, einen
Top- Spieler zu bekommen, sondern sind - überspitzt gesagt - alleine der
Notwendigkeit geschuldet, elf Mann auf den Platz schicken zu müssen.

Man kanns fei auch Überteriben

Zitat von Der Clubberer

Genau darum geht es: Wenn wir Spieler wie Breno oder vielleicht auch Ekici
(Einschätzung muss warten) bekommen, dann kann man diese gerne ausleihen.

Die meisten Leihen aber resultier(t)en bei uns nicht aus der Chance, einen
Top- Spieler zu bekommen, sondern sind - überspitzt gesagt - alleine der
Notwendigkeit geschuldet, elf Mann auf den Platz schicken zu müssen.

Schmunzel ......so drastisch hätte ich es nicht formuliert, aber sagen wir mal so.....man hat es mit dem Gieskannen-Prinzip probiert

Zitat von Der Clubberer

Genau darum geht es: Wenn wir Spieler wie Breno oder vielleicht auch Ekici
(Einschätzung muss warten) bekommen, dann kann man diese gerne ausleihen.

Die meisten Leihen aber resultier(t)en bei uns nicht aus der Chance, einen
Top- Spieler zu bekommen, sondern sind - überspitzt gesagt - alleine der
Notwendigkeit geschuldet, elf Mann auf den Platz schicken zu müssen.

Hm, evtl. war das ltz Saison tatsächlich die Überlegung - für diese Saison sehe ich das so nicht und das ist ja schon mal ein Schritt voran.

Man kann jetzt natürlich der Meinung sein das Spieler wie Schieber/Hegeler nicht diese Qualität haben, die eine Ausleihe rechtfertigt. Aber immerhin sind drei Vereine, drei Manager und drei Trainer der Meinung das es so ist - die können sich natürlich alle täuschen vom Gefühl her würde ich sie aber stärker einschätzen wie so manchen Leihspieler der ltz Saison (von der bisherigen Einstellung zum Job mal ganz abgesehen).

Das unser Ziel sein muss diesen Anteil weiter zu drücken, denke da gibt es keine zwei Meinungen - und (bislang) sieht das ja der Verein wohl auch so.

Vielleicht sollte mal jemand das Leasing für Spieler erfinden.

Ist ja nun schon für fast alles gängige Praxis.

Naaaajjjjaaaaaa, weis nicht ob man das so sagen kann. Gündogan ist nun wirklich ein Glücksfall gewesen. Aber auch hier sollte klar sein, wem wir das zu verdanken haben

Bei Ekici wäre es dasselbe. Aber um zu sehen das er selbst in so jungen Jahren, den älteren gerade was das technische angeht, meilenweit voraus ist, dafür braucht man keinen Fußballlehrer Schein. Gerade bei solchen Spielern ist es wichtig sie in Nürnberg anzufixen um ihnen zu zeigen was sie hier werden könnten, wenn sie denn wollen. Immer mit den Blick auf den Bauern Kader in dem solch ein talentierter Spieler keinen Platz findet. Hegeler ist doch das gleiche. Das sind Spieler die würden aus freien Stücken wohl nicht kommen. So lernen sie den Verein und das Umfeld kennen und mögen es oder machen halt auf Ottl. Und wer weis........so manch ein Spieler reibt sich verwundert die Augen, weil man sich halt öfter im Leben trifft.

Ich weiß nicht, pat….denkst Du wir sind so unattraktiv, dass Spieler wie Hegeler oder Ekici
nur zu uns kommen, weil sie woanders nicht zum Zug kommen? Bei Ekici ist es ja so, dass er
schon ewig bei den Bauern spielt. Von daher ist die Annahme eh hypothetisch. Aber Hegeler und
Schieber hätten auch woanders spielen können und das nicht unbedingt bei Bimberlesvereinen.

Es stimmt allerdings schon, dass wir uns noch einen besseren Status erarbeiten müssen, damit
zukünftig mehr gute Spieler zu uns kommen, ohne dass sie nur geliehen sind.

Was den Kader dieser Saison angeht, ist es noch zu früh, eine genaue Bewertung abzugeben.
Trotzdem behaupte ich mal, dass der Kader um einiges stärker ist als der Kader der letzten Saison.
Es muss sich nur mal ein Sturm bilden, der die Murmel auch mal in konstanter Regelmäßigkeit
im gegnerischen Tor unterbringt.

Zitat von wikinger

Ich weiß nicht, pat….denkst Du wir sind so unattraktiv, dass Spieler wie Hegeler oder Ekici
nur zu uns kommen, weil sie woanders nicht zum Zug kommen?

Ja!

Zitat von wikinger

Bei Ekici ist es ja so, dass er
schon ewig bei den Bauern spielt. Von daher ist die Annahme eh hypothetisch. Aber Hegeler und
Schieber hätten auch woanders spielen können und das nicht unbedingt bei Bimberlesvereinen.

Ekici hat meines Wissens nur Bauern II gespielt und wenn man realistisch ist, hat er in der ersten Mannschaft keine Sonne
über die Tribüne hinaus zu kommen. Sieht man wieder großartig an Kroos der ja unbedingt zurückgeholt werden musste und nun händeringend eine Lücke sucht.

Bei Hegeler verhält es sich ja ähnlich. War das nicht diese komische Leihe mit Rückholoption? Egal, macht der so weiter wie im ersten Spiel, hat sich die Sache eh erledigt. Aber wie auch immer. Es wird immer mehrere Gründe geben warum sich ein Spieler für den kleineren Verein entscheidet, als für die zweite oder dritte Reihe eines "größeren".

Zitat von wikinger

Es stimmt allerdings schon, dass wir uns noch einen besseren Status erarbeiten müssen, damit
zukünftig mehr gute Spieler zu uns kommen, ohne dass sie nur geliehen sind.

Status haben wir schon. Was fehlt ist der Erfolg um auch mal an die großen Talente zu kommen oder eben einen Gündogan den Durchbruch zu ermöglichen und ihn zu halten.

Zitat von wikinger

Was den Kader dieser Saison angeht, ist es noch zu früh, eine genaue Bewertung abzugeben.
Trotzdem behaupte ich mal, dass der Kader um einiges stärker ist als der Kader der letzten Saison.
Es muss sich nur mal ein Sturm bilden, der die Murmel auch mal in konstanter Regelmäßigkeit
im gegnerischen Tor unterbringt.

Naja, ich weis ja nicht ob wir stärker geworden sind. Auf jedenfall fällt eines auf...........ohne Breno ist die Abwehr ein Desaster!

Zitat von FcnPat

Ja!

geht nix über ein gesundes Selbstvertrauen!

Ach es geht mal wieder um die Leihspieler...na denn...

contra:
- wir wissen schon wann sie wieder weg sind. Das schafft Identifikationsprobleme!
- sie wissen auch schon wann sie wieder weg sind. Das schafft Identifikationsprobleme und im schlimmsten Fall eine mangelhafte Arbeitsauffassung (bei den dümmeren Leihspielern! Denn der verleihende Verein will sie ja nur wieder haben, wenn sie es woanders geschafft haben!)
- man erzielt mit den Leihspielern keine Wertzuwächse - im schlechtesten Fall zahlt man sogar drauf!

pro:
- man hebt im besten Fall die Qualität des Kaders (Ottl, Breno, EMCM, Risse, Reinartz)
- man bringt einen Fuß in die Tür was evtl. Weiterverpflichtungen angeht (auch wenn das noch nicht genutzt wurde hat man zumindest bspw. bei Risse durchaus gemerkt, dass es am Spieler nicht gescheitert wäre)
- ggf. schafft man nur durch diese Spieler den Klassenerhalt: a) bringt zum einen grundsätzlich mehr Kohle! b) erhöht zum anderen den Wert der eigenen überzeugenden Spieler (Diekmeier, Gündogan etc. wären bei Abstieg deutlich günstiger geworden für die Konkurrenz) c) macht es möglich den Kader zusammenzuhalten (Gündogan, Frantz etc.) d) ermöglicht es den Kader sinnvoll zu verstärken (Okotie, Simons, Nilsson (hoffentlich Verstärkungen))
- bei Kaufoption kann man so einen Spieler auch austesten ob es passt und was er einem selbst wert ist (Hegeler)

In Summe überwiegen meines Erachtens nach wie vor die Vorteile - mit zwei Einschränkungen:

1. Ziel sollte es sein die Anzahl der Leihspieler zu verringern und deren Qualität zu erhöhen
2. Leihgebühren (Schieber!) sollten zumindest bei fehlender Kaufoption vermieden werden! Die Ausbildungsarbeit für andere Vereine zu leisten und dafür auch noch zu zahlen kann einfach nicht sinnvoll sein...

Zitat von FCNMax

- man erzielt mit den Leihspielern keine Wertzuwächse - im schlechtesten Fall zahlt man sogar drauf!

In Summe überwiegen meines Erachtens nach wie vor die Vorteile - mit zwei Einschränkungen:

1. Ziel sollte es sein die Anzahl der Leihspieler zu verringern und deren Qualität zu erhöhen
2. Leihgebühren (Schieber!) sollten zumindest bei fehlender Kaufoption vermieden werden! Die Ausbildungsarbeit für andere Vereine zu leisten und dafür auch noch zu zahlen kann einfach nicht sinnvoll sein...

Genau um diese Faktoren ging es......!!!

Laut Kicker wird der Marcel Risse nach Mainz verliehen, mit Kaufoption!!!

Mal wieder was verpennt Herr Bader? Halt nein, war pure Absicht oder?!?!

Zitat von The Specialist

Laut Kicker wird der Marcel Risse nach Mainz verliehen, mit Kaufoption!!!

Mal wieder was verpennt Herr Bader? Halt nein, war pure Absicht oder?!?!

Also "wir" haben ebenfalls eine Kaufoption für, den besseren Leverkusener, Hegeler.
Was diese bei leverkusen jedoch wert sind sollte sich aber mittlerweile herumgesprochen haben! Oder?

Aber wer braucht schon ernsthaft aktuell einen Risse......mir wäre eine echte KO für Ekici lieber.

...... einfach nur

Risse ist, selbst wenn Ekici besser ist, ein talentierter deutscher Spieler, den man in jedem Fall mit Gewinn wieder verkaufen könnte.. mal ganz zu schweigen davon dass er einer unserer besten Vorbereiter letzte Saison war (oder gar der beste?). Zwar nach ruhenden Bällen meist, aber wird hier nicht ständig (zurecht!) nach besseren Standards geschriehen?!
Und hiess es nicht Risse wollte eigtl ganz gern hier bleiben? ..
Und nun ausgerechnet zu diesem Pack.
Ich vermute, die Bance Millionen waren ausschlaggebend?

Was brauchen wir einen Risse? Ich kann echt net verstehen, was so viele an dem gefressen haben...

Risse hin oder her, der CLUB sollte von diesem Leihsystem wegkommen, d.h. wenn überhaupt sollte es ein
Spieler sein der uns sofort weterbringt, wie Breno z.B.

Der CLUB muß total unabhängig werden von anderen Vereinen, er ist auf diesem Weg wird aber noch eine
weile dauern.

Wenn ich schon Leverkusen lese weiß ich was die wollen, überall den Fuß in der Türe haben um Kontakte
zu talentierten Spielern aufzubauen oder ein bischen die Abhängigkeit dieser Vereine, Mainz hat auch
eine recht gute Nachwuchsarbeit, durch Abhängigkeit schafft man Möglichkeiten .

Die bessere Schnitte wird immer Leverkusen machen in diesem Geschäft, oder meint jemand Mainz sei
der Gewinner, wir kennen nicht mal was ausgehandelt wurde, die Presse schreibt etwas u. das wird geglaubt.

meiner meinung nach füllen leihspieler bei einem verein wie dem club die lücke der nicht vorhandenen nachrückenden spieler aus der jugend bzw. den amas. ich sehe jetzt mittelfristig (also hier bis ende der saison gedacht) keinen nachrücker, dem ein aktueller leihspieler wirklich den platz wegnimmt.

das einzige, was ich wirklich kritisch sehe ist, dass man keine "werte aufbaut" und sich dann in powerpoint-zahlengebilde flüchten muss, die blanker unsinn sind. und dass man auch für leihspieler bisweilen etwas tiefer in die tasche greifen muss und damit (bei fehlender kaufoption) ein doppeltes risiko trägt: man hat keinen erwünschten leistungsträger und blockiert mit den ausgaben einen "echten" transfer mit einem spieler, der am ende der saison wieder geht.

für die sportliche bewertung aller leihspieler ist es noch ein bisschen zu früh. klar ist aber auch, dass schieber geholt wurde, um genau diese eine chance, die wir uns mit glück, durch zufall oder einfach mal durch nen schönen spielzug auf die einzige spitze in einem spiel wie gladbach erarbeiten, auch reinzumachen. sehr viel klarer kann ein auftrag an einen spieler nicht aussehen ;-).