Martin Bader

    ach etz vergiften wir schon das klima IM verein, wird ja immer besser.

    netzer hat einfach unrecht, weil es früher viel extremer war, die menschen sich mehr mit ihrem verein beschäftigt haben, da war der fcn überall und oft ein thema, in der arbeit, beim weggehen,auf der straße, im stadion eh. außerdem war früher ein fußballverein ein fußballverein sonst nichts, und schon gar kein wirtschaftsunternehmen wie heutzutage.

    „Mit dem ersten Glied ist die Kette geschmiedet. Wenn die erste Rede zensiert, der erste Gedanke verboten, die erste Freiheit verweigert wird, dann sind wir alle unwiderruflich gefesselt.“ Satie

    Zitat von Raeler

    ach etz vergiften wir schon das klima IM verein, wird ja immer besser.

    netzer hat einfach unrecht, weil es früher viel extremer war, die menschen sich mehr mit ihrem verein beschäftigt haben, da war der fcn überall und oft ein thema, in der arbeit, beim weggehen,auf der straße, im stadion eh. außerdem war früher ein fußballverein ein fußballverein sonst nichts, und schon gar kein wirtschaftsunternehmen wie heutzutage.


    Ja heutzutage sind Fußballvereine Wirtschaftsunternehmen, da kauft man eben eine Eintrittskarte und wartet
    auf das was geboten wird, je nach Zufriedenheit darf man seinen Beifall oder Unmut kund tun.

    Ich weiß was ich geschrieben habe ist etwas eng gezogen, nur was sich manche Fans erlauben, wie Netzer schreibt
    sich durch Forderungen in die Vereinspolitik einzumischen geht eben zu weit, für die Forderung nach neuen Spielern
    oder dem Verkauf untauglicher Akteure stehe ich auch, nur hat der reine Kartenkäufer von der Haupttribühne oder
    z.B. der Nordkurve nicht das Recht die Ablösung eines Vorstandsmitgliedes zu fordern.

    Mit der Lösung einer Eintrittskarte bekommt man einen Platz im Stadion für diesen Spieltag, dies ist auch schon
    alles.

    Ich möchte nur erinnern was Hoeneß vor nicht langer Zeit seinen Fans für so ein Gehabe erzählt hat .

    Das wird jetzt einigen Berufsprotestlern nicht passen, ich stehe aber nicht allein mit dieser Meinung.

    Zitat von Kubuli

    yo, scho

    was ein Netzter betreibt gehört auch zur freien Meinungsäußerung, aber es is wie mit Schwulenpornos: interessiert mich net

    Was ist mit den anderen :question_mark::question_mark:

    Zitat von PHM+

    Was ist mit den anderen :question_mark::question_mark:

    genau! das mit den anderen...

    ich glaube das ging so:

    erst merkt man es selbst
    dann merken es die anderen
    zum schluss merken es nur noch die anderen...

    habe schuldigen gefunden.

    es war ein anderer.


    Gerade ein Günther Netzer sollte eigentlich wissen, was er den Fußballfans zu verdanken hat und diese somit auch mehr respektieren.
    Denn ohne diese wäre er gewiss nicht im Ferrari durch Mönchengladbach flaniert, sondern hätte bedeutend kleinere Brötchen backen dürfen.

    Auch wenn viel Geld heute durch andere Quellen dem Fußball zugeführt wird, so wäre er ohne seine Fans nichts.
    Keine Fans würde auch keine Sponsoren, keine Stadien, keine Stimmung etc. bedeuten.

    Letztlich sind Fans ein extrem wichtiger Bestandteil des Fußballs und schon allein aus diesem Grund haben sie sehr wohl das Recht ihre Meinung kund zu tun. Mitglieder, nebenbei erwähnt, haben dies sowieso.

    Warum sollte ein Fan nicht das Recht haben dies zu tun?
    Wie man heute gelesen hat, wurden in Köln in der Ära Meier ca. 25 Mios Schulden angehäuft, bei uns über 10 Mios.
    Warum sollten Fans dies nicht hinterfragen dürfen?

    Denn eines darf man nie vergessen.
    Diese Vereine sind nicht das Eigentum der Herren Bader, Woy, Meier oder sonstwem.
    Sie sind ein wichtiger Betandteil einer ganzen Region, ein Teil des lebens vieler Fans.

    Gehen diese Vereine vor die Hunde, verziehen sich die Herren Vorstände in andere Städte, die Vereine und ihre Fans bleiben aber hier.

    Es liegt aber natürlich an jedem selbst, ob er den Mund aufmacht, oder eben nicht.
    Ich für meinen Teil bin es gewohnt, nicht nur ein Befehlsempfänger zu sein, sondern auch seine Meinung äußern zu dürfen.
    Und das lasse ich mir auch von niemanden nehmen!

    Lieber stehend sterben, als kniend leben!


    Respekt Clubi so siehts aus und nicht anders


    freie meinungsäußerung ist ein verbrieftes recht, forderungen stellen, gewalttätig werden, vandalismus, beleidigungen, üble nachrede, verleumdungen etwas ganz anderes

    das höchste greminum des clubbs ist die mitgliederversammlung, die übergibt für einen fest umrissenen zeitraum die dort festgelegten ziele und entscheidungen an die vorstände und den aufsichtsrat zur umsetzung weiter, fans sind soweit sie keine mitglieder sind nicht vorgesehen

    das mag den ein oder anderen schmerzen, oder er möge mitglied werden

    alles andere ist einfach nur träumerei und selbstüberschätzung

    das einzig beständige
    ist die veränderung

    Zitat von clubbaer


    freie meinungsäußerung ist ein verbrieftes recht, forderungen stellen, gewalttätig werden, vandalismus, beleidigungen, üble nachrede, verleumdungen etwas ganz anderes

    das höchste greminum des clubbs ist die mitgliederversammlung, die übergibt für einen fest umrissenen zeitraum die dort festgelegten ziele und entscheidungen an die vorstände und den aufsichtsrat zur umsetzung weiter, fans sind soweit sie keine mitglieder sind nicht vorgesehen

    das mag den ein oder anderen schmerzen, oder er möge mitglied werden

    alles andere ist einfach nur träumerei und selbstüberschätzung

    Selbstverständlich macht immer auch der Ton die Musik bzw. die Art & Weise wie bestimmte Dinge "gefordert" werden, keine Frage.
    Es wäre allerdings ein Fehler, analog zur Politik, wenn man nur zu Wahlzeiten/Mitgliederversammlungen über Ideen, Umsetzungen etc. usw. spricht - dies passiert jeden Tag und ständig.

    Man sollte einerseits nicht den Fehler machen und gleich jede Meinungsäußerung im Stadion für eine "Forderung" oder Einmischung in ach so wichtige Geschäfte sehen, anderseits sollte man den Fan/Mitglied auch nicht unterschätzen. Ähnliches gilt z.B. für ein Forum... aber man macht da auch einen Fehler wenn man glaubt das hier sei schon das höchste der "Vereinsarbeit", also auch die Selbstüberschätzten, nicht unterschätzen :mrgreen:

    clubi
    hat es ansonsten Top auf den Punkt gebracht :hoch:

    Football is a gentleman's game played by ruffians and rugby is a ruffian's game played by gentlemen

    Zitat von clubbaer

    freie meinungsäußerung ist ein verbrieftes recht, forderungen stellen, gewalttätig werden, vandalismus, beleidigungen, üble nachrede, verleumdungen etwas ganz anderes

    das höchste greminum des clubbs ist die mitgliederversammlung, die übergibt für einen fest umrissenen zeitraum die dort festgelegten ziele und entscheidungen an die vorstände und den aufsichtsrat zur umsetzung weiter, fans sind soweit sie keine mitglieder sind nicht vorgesehen

    das mag den ein oder anderen schmerzen, oder er möge mitglied werden

    alles andere ist einfach nur träumerei und selbstüberschätzung


    So ist es, mancher Fan hat gute Ideen und auch ehrliche Absichten, aber es gibt auch die die nur zum kotzen sind,
    besonders die die Stimmung gegen den CLUB machen .

    Klar die Fans müßen beachtet werden, auch im Interesse des Vereins volles Stadion usw., aber die Fans können
    keine Forderungen stellen, besonders bei der Personalpolitik, Wünsche und Empfehlungen hört sich der FCN gerne an,
    aber auf Forderungen darf und sollte er garnicht reagieren.

    Es ist gut das wir eine Meinungsfreiheit haben, aber ein rechtsfreier Raum ist dies deswegen noch lange nicht.

    soso etz sinds wieder die bösen fans die die stimmung vermiessen. immer wieder die bösen fans mit ihrer überzogenen erwartungshaltung :wuetend:


    preisfrage: was war eher da, die miese stimmung oder der misserfolg?


    fans im stadion zahlen tatsächlich für ein fussballspiel, mehr nicht. die vereinsmitglieder sind das höchste gremium beim club, sie sind der club. bader und woy sind angestellte und haben gegebenenfalls mit weisungen, kritik und auch entlassung zu rechnen wenn sie scheisse bauen (genauso wie mit gehaltserhöhung wenn sie nen guten job machen!). aber sie sind NICHT der club!

    nur der vollständigkeit halber, meine stimmung ist im moment ziemlich gut. dies ändert aber nichts an den kritikpunkten, ein guter saisonstart kann nicht jahrelange misswirtschaft übertünchen!

    :fahne: Section South East Asia


    Bei jahrelange Misswirtschaft solltest Du wenigstens 35 Jahre berücksichtigen, es wurde alles nur verschleppt, zugegeben
    geschickt gemacht.

    Mal eine Frage was für ein RECHT hast Du als Fan, keines, mehr als Begeisterung und einige EUROS bringen die
    Fans doch nicht, als Mitglied bist Du eingetragen und hast auch gewisse Pflichten wenn der Verein den Bach runter geht.

    Denkt mal an die Worte von U.Hoeneß die an die Fans richtete, die Bayern können sich solche Worte erlauben,
    andere Vereine kaum, oder wie ich schon erwähnte G.Netzer, denken tun die anderen Vereine genauso, nur
    können sie aus taktischen Gründen nicht so reden.

    Darum werden die Fans auch nicht besonders beachtet, d.h. Stadion füllen und dann hat sichs, sicher orgarnisiert
    der Verein auch Fahrten zu Spielen oder Trainingslager, aber die große Leistung liegt hier bei den Fanclubs.

    Zitat von PHM+

    Denkt mal an die Worte von U.Hoeneß die an die Fans richtete...

    Diese Worte:

    http://www.bild.de/BILD/sport/fus…-auftreten.html

    Zitat


    Hoeneß: „Dem Verein ist es nicht gelungen, die regionale Wirtschaft richtig an sich zu binden. Dafür braucht es aber Leute, die für Seriosität und Kontinuität stehen.“

    Schöne Grüße an die Club-Führungsriege!

    Und Hoeneß legte nach: „Es fehlt die sportliche Kompetenz. Wir beim FC Bayern haben das Glück, dass viele alte Spieler in der Verantwortung stehen. Das fehlt beim 1. FC Nürnberg.“

    :question_mark:

    :schaem:

    .

    aber wo hat es uns denn hingebracht, alles so zu machen "wie die anderen"? dass wir seit jahren der musik hinterherlaufen und selbst erfolge nicht zukunftsträchtig verbauen können? nimmt man nur soll und haben (und rechnet den kleinen reichen onkel raus, der notfalls mal den stift gezückt und privat gebürgt hat), ist unser aktueller tatsächtlicher schuldenstand der mit abstand höchste, den den verein jemals angehäuft hat.

    gerade in bezug fan/verein sollte man sich wirklich mal überlegen, ob der fcn nicht zu einem ganz großen gegenentwurf taugt, mit den ganzen treuen seelen und dem riesigen schlummernden marketingpotential. so ein ernst gemeintes "wir sind der club". das ist meiner meinung nach absolut möglich. nur muss man dann halt tun, handeln und sagen auch mit greifbaren inhalten füllen.

    neidisch nach gladbach, frankfurt oder köln zu schauen, bringt uns nicht weiter. den anschluss (z.b. auch mal in liga zwei auf einem halbwegs soliden fundament zukunftsorientiert arbeiten zu können) haben wir verpasst. da tanzen uns inzwischen sogar freiburg und mainz auf der nase rum. aber das "wirkliche ganz besondere" an diesem verein, das ist doch außer für die "alten" nicht mehr spürbar. da kann ich 1000 mal "traditionsverein" auf nen weinroten schal sticken lassen. da müssen wir wieder hin, dass der club etwas "ganz besonderes" ist. und interessanter weise kann da die grantlerseele des gemeinen franken auch gute dienste tun :). dou gäi nimmer naus!! (bis neggsdn samsdooch). :winking_face:

    Guter Beitrag stc, bringt er doch die allgemeine Hilflosigkeit eines Mitglieds gut zum Ausdruck.
    Bis zum Sommer 2007 hatte ich genau die von Dir beschriebene Hoffnung, "irgendwann, da
    sind wir wieder wer". Die Chance wurde katastrophal versemmelt und auf eine derartige neue
    Chance werden wir nicht nur lange warten warten müssen, sie würde auch wieder auf genau
    die gleiche Art ungenutzt bleiben. Wir sind der Club!

    Was mich am meisten wurmt bei der Sache, ist das, was Clubi feststellte:

    Zitat von Clubi


    Gehen diese Vereine vor die Hunde, verziehen sich die Herren Vorstände in andere Städte,
    die Vereine und ihre Fans bleiben aber hier.

    einigen ist es doch ganz recht wenn sich bader und woy in andere städte verziehen würden. der satz von clubi ist zwar filmreif, trifft beim fcn aber nicht zu. einerseits wird vorgeworfen dass bader am stuhl klebt andererseits entsteht der eindruck dass hier heuschreckenhaft manager kommen und gehen. die kontinuität auf führungsebene könnte irgendwann mal ein großes plus für uns werden.

    Das hiert immer noch über die letzten 35 jahre schwadroniert wird ist schon nimmer ganz lustig.Im Jahr anno 2008 hies es,der Verein sei Schuldenfrei.Es sei alles bezahlt.Das heisst auf deutsch,dass 10,6 Millionen Schulden in 2 Jahren angehäuft wurden.Was das mit den letzten 35 jahren zu tun haben soll,erschliesst sich hier nur einem User.Aber da schüttelt eh schon mancher hier mit dem Kopf.
    Das der Fan ausser zu zahlen durch Äusserungen ob negativ oder positiv bei einem Verein etwas bewirken kann,haben wir ja letztes Jahr in Stuttgart bei dem Abgang von Babbel gesehen.Das war ungeheurer Druck vom gemeinen Fan.Ansonsten kann ich mich nur den Ausführungen von Clubi anschliessen.Wieder mal ein super Beitrag.
    Noch eins PHM:Nur weil man hier Kritik übt ist man noch lange kein schlechter Fan.Zu einem Fan gehört einfach jubeln und Kritik dazu.Und es steht nirgends geschrieben,dass ich alles was der Vorstand des Vereins so treibt gutheissen muss.Und ich kann das alles im Stadion tun oder hier im Forum.

    Es war schon immer etwas besonderes ein "Club Fan" zu sein