Martin Bader

Zitat von weyoun

Nach der Logik brauchen wir grundsätzlich gar keine neuen mehr holen; eine Garantie bekommst du nie.
Man könnte auch fragen: Was nutzt es mir, mit einem Plus von 1 Mio in die 2. Liga zu gehen?
Aber wir drehen uns in dieser Frage seit Monaten im Kreis...

So wie es KoZZe darstellt scheint es diese Garantie aber zu geben...

Da man mit Klose und Nilsson langfristig plant ist es halt nicht so einfach den geeigneten IV zu finden.
Ich bin mir ziemlich sicher das noch einer kommen wird und dieser von den Leuten, die hier ständig nach neuen Spielern schreien, eh vorm ersten Einsatz schon unten durch ist, bzw. der böse Bader dann eh den falschen geholt hat.

Zitat von Maradona

Ja, die Platzierungen in den letzten Jahren waren besser, weil vieles besser als erwartet funktioniert hat. Erst haben die Leihspieler voll eingeschlagen (Schieber, Ekici) und letztes Jahr ist Didavi in den letzten Spielen geradezu explodiert. Dazu kamen noch die Glücksfälle Wollscheid und Chandler.
Jetzt aber haben wir genau 2 IV und Bader hat bisher noch nicht gehandelt. Korczowski scheint noch keine Alternative zu sein (sonst hätte er gestern wohl gespielt?!). Insgeheim hat man wohl darauf gehofft, dass Antonio im Wintertrainingslager groß aufspielt und wieder eine Alternative wird.
In der Offensive geht fast gar nix. Mak, Esswein, Frantz haben zusammen 0 Tore und 0 Assists. Die Stürmer Polter und Pekhart haben zusammen 5 Tore und 1 Assist.
Alleine Kiyo, der leider im Laufe der Vorrunde abgebaut hat und momentan anscheinend nicht gut genug für die Startelf ist, und mit Abstrichen Gebhart bringen offensiv was.
Aus meiner Sicht besteht absoluter Handlungsbedarf.
Ich werfe Bader nicht generell schlechte Arbeit vor. Es scheint nur so, dass man nur dann handelt, wenn es denn unbedingt sein muss. Ewig wird man sich so nicht in der 1. Liga halten können...

:hoch:

Zitat von Plerchi

Oh jetzt wo wir nicht gut gestartet sind traut sich auch Mister "Sind wir nicht alle ein bisschen Bluna" auch wieder heraus mit Hetze gegen alles und jeden. Und wenn wir wieder gewonnen haben postet er nix :hoch:

Erstmal schön das du dein avatar geändert hast.....konnte es eh nur ganz schwer ertragen.
Und ich hetze nicht sondern rege mich nur auf, dass die verantwortlichen nichts unternehmen und die baustelle IV so ignorieren obwohl doch jeder weiss dass Nisse ne medizinische wundertüte ist und simmons wohl kaum ne längere zeit eine interne lösung darstellt!
Und jeder glubbfan sollte sich auch bei 8 punkten vorsprung sich nicht zu sicher fühlen!Die können mal ganz schnell weg sein!
und mehr auch nicht...

Den vielen Frustrationen hier hinterherlesend (gibt's bei uns auch, nur waren wir nie so glorreich), frage ich jetzt mal furchtbar provokativ:
Wie würde sich der gemeine GLUBBfan stellen, wenn es Coca-Cola gefallen würde, als Platzhirsch auf dem Erwachsenenbrausemarkt den Ösis endlich Paroli bieten zu wollen, und dafür (als ältester Brausebrauer) den Ruhmreichen mit $$ aus Atlanta zu altem Ruhm zu pushen? Ein etwas konstruierter Zusammenhang, weiß ich, aber auch nur ein Gedankenspiel...
Wie sähe die Zustimmung/Ablehnung aus? 50+1 immer im Blick.

Langsam aber sicher wäre ich für einen Mäzen. Früher oder später wird dass doch sowieso zur Regel....

Zitat von EinClubFan

So wie es KoZZe darstellt scheint es diese Garantie aber zu geben...

Da man mit Klose und Nilsson langfristig plant ist es halt nicht so einfach den geeigneten IV zu finden.
Ich bin mir ziemlich sicher das noch einer kommen wird und dieser von den Leuten, die hier ständig nach neuen Spielern schreien, eh vorm ersten Einsatz schon unten durch ist, bzw. der böse Bader dann eh den falschen geholt hat.

Ich weiß nicht so recht, ob das echt dieselben Leute wären. Mir persönlich wäre mittlerweile vieles lieber als nichts. Am liebsten einer, der schon ein paar Spiele in der 1. oder 2. Bundesliga auf dem Buckel hat und daher keine allzu lange Eingewöhnungszeit braucht. Das würde mir schon reichen, um nicht zu meckern. Ganz egal, was für ein Spielertyp der dann ist. Hauptsache, die Personladecke in der IV bleibt nicht so dünn wie bisher!

Zitat von Beda

Langsam aber sicher wäre ich für einen Mäzen. Früher oder später wird dass doch sowieso zur Regel....

Woher kommt diese Erleuchtung ?

Klar ist der CLUB wird ohne größeren Mäzen noch lange Schulden haben, es ist schon traurig wenn man sieht wie
der CLUB dahindümpelt.

Wir könnten ja mal einen Hilferuf loslassen, ob er gehört wird, mit Sicherheit nur Erhörung werden wir nicht erfahren,
die schlechte Außendarstellung und damit auch die Presse haben den CLUB in die Ecke des ungeliebten KIndes geschoben.
Sicher hat der CLUB und seine Funktionäre einen großen Anteil an dieser Entwicklung, bitte versteht meine Worte, wenn
man schon die letzte Meisterschaft mitgfeiert hat und die folgenden Jahre unter der Entwicklung bei FCN gelitten hat,
dann darf man auch mal sicher über das momentane Image des FCN auslassen.
Fans die schon so lange dabei sind wie ich möchten halt halt auch mal einen erfolgreichen CLUB erleben.

Zitat von Clubi

Investiert?
Wir haben wie üblich einem Transferüberschuß erwirtschaftet.
Investieren bedeutet für mich etwas anders!

Dann weißt du nicht was investieren ist.
Denn der Club hat weiterhin Schulden und muss bald eine Anleihe zurück zahlen. Fakt ist trotz allem der Club hat so viel für Neuzugänge ausgegeben wie lange nicht. Aber ja ich weiß, man sollte es eher machen wie Köln und sich Hals über Kopf verschulden.

Zitat von Maradona

Ja, die Platzierungen in den letzten Jahren waren besser, weil vieles besser als erwartet funktioniert hat.Erst haben die Leihspieler voll eingeschlagen (Schieber, Ekici) und letztes Jahr ist Didavi in den letzten Spielen geradezu explodiert. Dazu kamen noch die Glücksfälle Wollscheid und Chandler.

Somit hast du deine falsche Aussage eingestanden. So lässt es sich doch gleich besser diskutieren. Ich möchte aber daran erinnern, dass das Ganze kein Zufall war. Hecking und Bader waren immer vom Kader überzeugt, was ihnen ja auch hier jedes mal angekreidet wurde. Recht hatten am Ende der Saison Hecking und Bader. Trotz allem hält sich hier immer das Gerücht es wäre alles nur Zufall gewesen. Wobei ich zugestehen muss sportlicher Erfolg ist nur in bedingtem Maße planbar. Ein bisschen Glück gehört dazu, allerdings nicht nur beim Club.
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Zitat von Maradona

Jetzt aber haben wir genau 2 IV und Bader hat bisher noch nicht gehandelt. Korczowski scheint noch keine Alternative zu sein (sonst hätte er gestern wohl gespielt?!). Insgeheim hat man wohl darauf gehofft, dass Antonio im Wintertrainingslager groß aufspielt und wieder eine Alternative wird.

Bader und insbesondere Wiesinger wissen das sicher auch. Ich gehe auch davon aus, dass man hier gerne etwas getan hätte und vielleicht auch noch tut. Es ist nunmal aber so, dass es auch passen muss. Der IV muss zum Club passen und Qualität mitbringen, die weiter hilft. Bevor Bader nur jemanden holt, damit er jemanden geholt hat lieber keiner. Laut der überwältigenden Forenmeinung wären sowohl Klose als auch Nilsson die größten Pfeifen überhaupt. Ein weiteres Beispiel sportlich lieber den Verantwortlichen zu vertrauen. Aber ja, habe ja bereits selbst geschrieben ich hoffe auch auf einen Neuzugang in der IV.
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Zitat von Maradona

In der Offensive geht fast gar nix. Mak, Esswein, Frantz haben zusammen 0 Tore und 0 Assists. Die Stürmer Polter und Pekhart haben zusammen 5 Tore und 1 Assist.
Alleine Kiyo, der leider im Laufe der Vorrunde abgebaut hat und momentan anscheinend nicht gut genug für die Startelf ist, und mit Abstrichen Gebhart bringen offensiv was.
Aus meiner Sicht besteht absoluter Handlungsbedarf.

Die schlechten Werte liegen hier aber auch an der stark defensiven Taktik des Clubs. Ich möchte nichts schön reden. Aus meiner Sicht könnte hier auch mehr gehen. Aber man muss einfach mal realistisch sehen was möglich ist. Und in der Kosten/Nutzenanalyse aller Bundesligisten dürfte der Club nicht so schlecht sehen. Weiter sehe ich eine Kontinuierliche Entwicklung in der Mannschaft seit dem Aufstieg. Bis hin zu dem Punkt, dass dem Club diese Sasison (bis auf Polter) die gesamt Mannschaft gehört, man nicht zwingend Spieler abgeben muss und man vor der Saison für Clubverhältnisse hohe Investitionen getätigt hat. Nochmal zurück zur Offensive. Die Mannschaft hat jetzt eine etwas mehr nach vorne gerichtete Taktik. Abwarten, ich denke das dürfte sich früher oder später auch an den Werten zeigen. Mak und Esswein sind aber auch nicht meine besten Freunde. Trotz allem ist das alles kein Wunschkonzert. Und der Club wird die nächsten 10 Jahre nicht um die Meisterschaft und wohl auch nicht um die CL mitspielen.
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Zitat von Maradona

Ich werfe Bader nicht generell schlechte Arbeit vor. Es scheint nur so, dass man nur dann handelt, wenn es denn unbedingt sein muss. Ewig wird man sich so nicht in der 1. Liga halten können...

Unter Bader holte man den ersten Titel seit Jahrzehnten und unter Bader besteht die realistische Chance das erste mal seit Ewigkeiten 5 Jahre am Stück in der Bundesliga zu spielen. Trotz des Abstieges 2008, für den ich Bader sehr scharf kritisiert habe, eine beeindruckend gute Bilanz für einen FCN-Manager.

Zitat von PHM+

Woher kommt diese Erleuchtung ?

Klar ist der CLUB wird ohne größeren Mäzen noch lange Schulden haben, es ist schon traurig wenn man sieht wie
der CLUB dahindümpelt.

Wir könnten ja mal einen Hilferuf loslassen, ob er gehört wird, mit Sicherheit nur Erhörung werden wir nicht erfahren,
die schlechte Außendarstellung und damit auch die Presse haben den CLUB in die Ecke des ungeliebten KIndes geschoben.
Sicher hat der CLUB und seine Funktionäre einen großen Anteil an dieser Entwicklung, bitte versteht meine Worte, wenn
man schon die letzte Meisterschaft mitgfeiert hat und die folgenden Jahre unter der Entwicklung bei FCN gelitten hat,
dann darf man auch mal sicher über das momentane Image des FCN auslassen.
Fans die schon so lange dabei sind wie ich möchten halt halt auch mal einen erfolgreichen CLUB erleben.

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....und nnicht immer diese turbolenzen!

Zitat von pinbot

Den vielen Frustrationen hier hinterherlesend (gibt's bei uns auch, nur waren wir nie so glorreich), frage ich jetzt mal furchtbar provokativ:
Wie würde sich der gemeine GLUBBfan stellen, wenn es Coca-Cola gefallen würde, als Platzhirsch auf dem Erwachsenenbrausemarkt den Ösis endlich Paroli bieten zu wollen, und dafür (als ältester Brausebrauer) den Ruhmreichen mit $$ aus Atlanta zu altem Ruhm zu pushen? Ein etwas konstruierter Zusammenhang, weiß ich, aber auch nur ein Gedankenspiel...
Wie sähe die Zustimmung/Ablehnung aus? 50+1 immer im Blick.

Also nachdem CocaCola in Nürnberg ja mal eine Abfüllanlage hatte (?), ich erinner mich jedenfalls daran als Kind dort bei einer Werksbesichtigung gewesen zu sein. Und wenn CocaCola die 50+1 Regel respektiert und nicht wie der Scheich bei den 60ern dann doch bestimmen will und wenn CocaCola den 1.FCN dafür nicht umbenennen will, sondern bereit ist, aus Liebe zur Tradition künftig die Werbespots im MaxMorlockstadion zu drehen (natürlich auf deren Kosten umgebaut) und ihre Superstars aus den Werbespots dort zu vergünstigten Preisen für uns Clubfans ein Konzert geben, dann ... könnte man drüber reden Hast du da Kontakte?

@ El Molotov: seh ich größtenteils genauso!
ich find es wirklich verwunderlich wie naiv viele hier im forum sind und denken nur weil niemand verpflichtet wird, dass sich bader und co nicht drum kümmern. die werden natürlich intensiv den markt beobachten und im hintergrund kontakt aufnehmen, wenn es aber nun mal keinen spieler gibt der im finanziellen rahmen liegt und von dem sie überzeugt sind, dann finde ich es nur vernünftig nicht nach dem motto "hauptsache es wurde irgendjemand verpflichtet" zu handeln.
ein IV wäre mir natürlich auch recht, aber vor allem auf der stürmerposition mache ich mir wenig hoffnung. die ist nun mal zu schwer zu planen und enthält zu viele wundertüten. siehe de jong und huntelaar (die hinrunde) auf der einen seite und szalai und mölders (die letzten paar spiele) auf der anderen. schaut euch einfach mal die torschützenliste an und fragt euch wenn wir uns da leisten könnten!
alles in allem sind wir momentan so stabil und konstant wie selten seit der einführung der bundesliga! aber das zählt bei einigen hier ja nicht so viel, weil bei fifa ist es nun mal einfacher und die bayern schaffens ja auch erfolgreicher zu sein...

Zitat von El Molotov

Somit hast du deine falsche Aussage eingestanden. So lässt es sich doch gleich besser diskutieren. Ich möchte aber daran erinnern, dass das Ganze kein Zufall war. Hecking und Bader waren immer vom Kader überzeugt, was ihnen ja auch hier jedes mal angekreidet wurde. Recht hatten am Ende der Saison Hecking und Bader. Trotz allem hält sich hier immer das Gerücht es wäre alles nur Zufall gewesen. Wobei ich zugestehen muss sportlicher Erfolg ist nur in bedingtem Maße planbar. Ein bisschen Glück gehört dazu, allerdings nicht nur beim Club.
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Bader und insbesondere Wiesinger wissen das sicher auch. Ich gehe auch davon aus, dass man hier gerne etwas getan hätte und vielleicht auch noch tut. Es ist nunmal aber so, dass es auch passen muss. Der IV muss zum Club passen und Qualität mitbringen, die weiter hilft. Bevor Bader nur jemanden holt, damit er jemanden geholt hat lieber keiner. Laut der überwältigenden Forenmeinung wären sowohl Klose als auch Nilsson die größten Pfeifen überhaupt. Ein weiteres Beispiel sportlich lieber den Verantwortlichen zu vertrauen. Aber ja, habe ja bereits selbst geschrieben ich hoffe auch auf einen Neuzugang in der IV.
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Die schlechten Werte liegen hier aber auch an der stark defensiven Taktik des Clubs. Ich möchte nichts schön reden. Aus meiner Sicht könnte hier auch mehr gehen. Aber man muss einfach mal realistisch sehen was möglich ist. Und in der Kosten/Nutzenanalyse aller Bundesligisten dürfte der Club nicht so schlecht sehen. Weiter sehe ich eine Kontinuierliche Entwicklung in der Mannschaft seit dem Aufstieg. Bis hin zu dem Punkt, dass dem Club diese Sasison (bis auf Polter) die gesamt Mannschaft gehört, man nicht zwingend Spieler abgeben muss und man vor der Saison für Clubverhältnisse hohe Investitionen getätigt hat. Nochmal zurück zur Offensive. Die Mannschaft hat jetzt eine etwas mehr nach vorne gerichtete Taktik. Abwarten, ich denke das dürfte sich früher oder später auch an den Werten zeigen. Mak und Esswein sind aber auch nicht meine besten Freunde. Trotz allem ist das alles kein Wunschkonzert. Und der Club wird die nächsten 10 Jahre nicht um die Meisterschaft und wohl auch nicht um die CL mitspielen.
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Unter Bader holte man den ersten Titel seit Jahrzehnten und unter Bader besteht die realistische Chance das erste mal seit Ewigkeiten 5 Jahre am Stück in der Bundesliga zu spielen. Trotz des Abstieges 2008, für den ich Bader sehr scharf kritisiert habe, eine beeindruckend gute Bilanz für einen FCN-Manager.

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Einmal ein dickes :hoch: für den Beitrag und gleich zwei :hoch::hoch: , daß du dir noch die Mühe machst so ausführlich auf unsachliche Kritik zu antworten.

Zitat von El Molotov

Dann weißt du nicht was investieren ist.
Denn der Club hat weiterhin Schulden und muss bald eine Anleihe zurück zahlen. Fakt ist trotz allem der Club hat so viel für Neuzugänge ausgegeben wie lange nicht. Aber ja ich weiß, man sollte es eher machen wie Köln und sich Hals über Kopf verschulden.

Bevor Du dir noch weiter auf dein Beispiel Köln einen abschüttelst, mal zur Klarstellung.
Ich fand es damals klasse, dass sie Poldi zurückholten.
Er war einfach die Identifikationsfigur in Köln.

Abgestiegen sind sie gewiss nicht wegen ihren Investitionen, sondern wegen dem ganzen Theater, der in in diesem Verein seit Ewigkeiten herrscht. Dazu kamen karastrophale Personalentscheidungen, vorallem im Trainerbereich.

Ähnlich war es bei uns auch 2008.
Da sind wir auch nicht wegen den Investitionen abgestiegen, sondern wegen eklantanten Fehlern in der Kaderzusammenstellung, in der Trainerfrage etc.

Und jetzt weiterschütteln!

Zitat von Clubi

Bevor Du dir noch weiter auf dein Beispiel Köln einen abschüttelst, mal zur Klarstellung.
Ich fand es damals klasse, dass sie Poldi zurückholten.
Er war einfach die Identifikationsfigur in Köln.

Abgestiegen sind sie gewiss nicht wegen ihren Investitionen, sondern wegen dem ganzen Theater, der in in diesem Verein seit Ewigkeiten herrscht. Dazu kamen karastrophale Personalentscheidungen, vorallem im Trainerbereich.

Ähnlich war es bei uns auch 2008.
Da sind wir auch nicht wegen den Investitionen abgestiegen, sondern wegen eklantanten Fehlern in der Kaderzusammenstellung, in der Trainerfrage etc.

Und jetzt weiterschütteln!

Schön dass du indirekt bestätigst, dass hohe Investitionen nicht gleichzusetzen sind mit gutem Personal. Trotz der deiner Meinung nach viel zu geringen Investments steht der Club besser da als Köln oder Hertha. Lustigerweise ist auch Frankfurt just in dem Jahr abgestiegen als sie die gern so genannte Sparpolitik aufgegeben haben. Genau wie wir 2008. Die Einsicht muss dich ja stark treffen wenn du gleich persönlich werden musst.
Ich bin dann mal schütteln.

Frankfurt hat nur eine Saison vorher weniger ausgegeben, ansonsten haben die immer gut investiert. Ohne Investition bzw. Geld kommt man nicht voran das ist klar sonst würde nicht Chelsea die CL gewinnen sondern der TSV Altenberg. Leider haben wir kein Geld, also können wir auch keins ausgeben. So lange wir in der Bundesliga bleiben wird unser Geld zumindest nicht automatisch weniger und damit steigt die Hoffnung irgendwann mal etwas mehr zur Verfügung zu haben.

Mich würds schon freuen wenn wir irgendwann mal dastehen ohne Geld aber dafür mit einem brauchbaren Stadion mit solider finanzierung und einem NLZ welches sich selber trägt und dann mal den ein oder anderen hervorbringt den wir nicht für teuer Geld in Timbuktu kaufen müssen.
Dass im Gegensatz zu den 90gern hier endlich mal was am Entstehen ist, was halbwegs nach solider Basis aussieht, müsste sogar dem finstersten Hüttenbewohner aufgefallen sein.

Solange wir in der Bundesliga bleiben und jährlich Spieler für viel Geld verkaufen wird trotz unseres strukturellen Defizits unser Geld nicht weniger.

Zitat von El Molotov

Schön dass du indirekt bestätigst, dass hohe Investitionen nicht gleichzusetzen sind mit gutem Personal. Trotz der deiner Meinung nach viel zu geringen Investments steht der Club besser da als Köln oder Hertha. Lustigerweise ist auch Frankfurt just in dem Jahr abgestiegen als sie die gern so genannte Sparpolitik aufgegeben haben. Genau wie wir 2008. Die Einsicht muss dich ja stark treffen wenn du gleich persönlich werden musst.
Ich bin dann mal schütteln.

Ich finde es auch schön, dass Du immer mit irgendwelchen Negativbeispielen daherkommst.
Köln und Hertha sind nunmal beschissen geführte Vereine. Preetz würde auch nichts auf die Reihe bekommen, wenn der Scheich von Dubai einsteigen würde.
Bei Frankfurt sehe ich es ein wenig anders, die haben mit Bruchhagen einen guten Manager.
Deren Abstieg war, wie unserer 2008, eigentlich unbegreifbar und ein Konstrukt von Fehlern, Seuche, Nerven, Schirifehlern etc.
Solche Seuchensaisons gibt es einfach.

Mir geht es doch eigentlich nicht um hohe Investitionen, sondern um sinnvolle, bzw. notwendige.
Risiken wie die in der IV einzugehen, kann ich einfach nicht verstehen.
Das sind hausgemachte Fehler, wenn es zum Engpaß kommen sollte, die dann auch nicht zu entschuldigen sind.

Mehr will ich doch gar nicht!

Jetzt störe ich auch nicht mehr beim schütteln, versprochen!

Zitat von marcelinho

Das Problem ist, dass sowohl Köln und Hertha jetzt auf Schulden von 30-40 Mios €, Hertha wohl schon deutlich mehr als 40 Mios, in der 2. Liga sitzen. Köln mit mind. einem weiteren Jahr in der 2. Liga, ohne Chancen die Schulden dort abzubauen. Hertha machte aber zuletzt in der 1. Liga finanziell auch keinen Boden gut. Also auch wenn Hertha aufsteigen sollte, konsolidiert sind sie damit noch lange nicht.

Wenn bei diesen beiden Vereinen nicht irgendwann mal ein Investor anrückt, der richtig Geld rein pumpt, dümpeln die halt so vor sich hin. Rosige Aussichten sind das für die Zukunft jedenfalls nicht.

Der gleiche Schuldenstand auf den Club übertragen, würde wohl gleichzusetzen sein mit der Pleite. Wie das Köln und Hertha hinkriegen, dennoch dahin zu vegetieren, weiss ich auch nicht.

Köln hat ja erst seine Schulden mit einer Fananleihe umgeschichtet. Wie wäre hier das Geheul, wenn der Club mit sowas ankäme? Wieviel Häme und Ablehnung gab es damals schon, als es um das NLZ ging, wo nun ein bleibender Wert dasteht? Wenn die Berliner und Kölner keine privaten Gönner hätten (siehe Podolski-Transfer), wäre da schon längst der Ofen aus. Auf wen könnte sich der Club in einer solchen prekären Situation verlassen? Vor fast 20 Jahren (wie die Zeit vergeht...) war es Roth, und heute? Es glaubt doch wohl keiner, daß hier wie damals in Lautern oder Dortmund das Bundesland oder wie bei Schalke die Stadtwerke miteinspringen würden? Bei uns wäre endgültig Schluß. Darum muß das Credo sein, finanzielle Risiken unbedingt zu vermeiden, auch wenn es manchen nicht paßt, daß der Verein dann eine graue Maus in Liga 1 ist und dauerhaft den Nichtabstieg vor der Saison als Ziel ausgibt. Ich jedenfalls will nicht mehr sowas wie in den Jahren 1994 und 1995 miterleben, wo man fast täglich die Zeitung (ja, Internet gab es damals noch nicht ) aufgeschlagen oder am Radio gehangen hat, weil man befürchten mußte, daß es mit diesem wunderbaren Verein vorbei sein würde.