Marek Mintal

Zitat von Doris aus der Noris

Wann?

MfG
Die Doris

Wenn ich das nur wüsste, ich würde mein Konto abräumen und mal schön wetten gehen.
Die Frage kann leider niemand beantworten, wenn doch bitte melden, ich bin mir aber sicher das der Knoten niemals platzt wenn er nicht mehr spielen darf.

@Doris: Nimm's nicht persönlich, aber ich habe den Eindruck, dass Du Dich
gerade ziemlich auf Marek Mintal einschießt. So etwas ist man von Dir hier
eigentlich nicht gewohnt?!

Klar ist es Sch***, dass es nicht eine seiner 3 Großchancen am Samstag hat
nutzen können. Ich könnte mal einen auf Woschtler machen:

Marek bleibt!

Aber dessen Stil mag ich nicht. Lieber kontrovers diskutieren, und Mareks
bisherige Spiele lassen viel Spielraum für einiges an solcherart Diskussion.

Jeder hat so seine Meinung zu einem Spieler. Und ich hatte letztes Jahr in
ihn Vertrauen, dass sich am Ende auszahlte und ich habe dies auch dieses
Jahr. Ganz ehrlich, die Verantwortung, die ein Mintal beim Club trägt,
kannst Du nicht wirklich auf die Schultern eines neunzehnjährigen wälzen
wollen??

Marek ist und bleibt ein Clubproblem, solange er bei uns spielt......

Die überaus wichtige Position hinter den Spitzen, könnte mit einem kreativen Spieler besetzt werden, der deutlich mehr für die spielerische Substanz der Mannschaft tun könnte......., ausserdem ist Marek nur auf dieser einen Position einsetzbar und blockiert dadurch unsere Flexibilität.....

Trotzdem, wenn Mintal trifft, ist alles o.k......., denn kaum ein MF-Spieler hat dieses Gespür für eine Torchance ( und diese Schußtechnik ), wie Marek....

Es ist die alte Crux mit ihm, trifft er, ist alles wunderbar......Trifft er nicht, wird gerade an seiner Spielweise die Kritik schnell lauter......

Ich habe auch keine Lösung parat, denn man hofft ja eigentlich immer irgendwie auf Mintal-Tore ( und zu gönnen wären sie ihm allemal.....)

Jedoch...., ist seine Zeit mit 32 Jahren vielleicht doch abgelaufen und sollten wir im Winter generell unser Offensivsystem ( ohne Marek ) umstellen ?

Hier würden sich Kräfte wie Gündogan, Broich und auch Choupo in erster Linie anbieten.....

Wie gesagt, ich bin hin und her gerissen und habe auch keine Lösung.....jedoch favorisiere ich, falls sich nichts gravierend ändert, die zweite Variente.......

Clubberer: nimms nicht persönlich, aber ich habe den Eindruck, dass Du das etwas zu rosa siehst, und keine wirklichen Argumente pro Mintal hast, außer der Hoffnung auf eine Wiederholung der letzten Saison.
Ich denke nicht, dass ich mich auf ihn einschieße. Meine Argumentation beruht zu großem Teil auf sachlichen Argumenten, denke ich mal. Ich bin dafür ihm eine Pause zu geben, da ich der Meinung bin, dass man nicht auf Kosten des Vereins zu lange an ihm festhalten sollte. Ich denke, unser Spiel könnte erfolgreicher sein, ohen Mintal. Die Gegenargumente sind gelinde gesagt "Das Prinzip Hoffnung" und seine (für die Bewältigung der aktuellen Situation irrelevanten!!) Leistungen der Vergangenheit.

Wenn man auf jede kritische Frage oder sachliche Argumente, welche man hier in den Raum stellt, von den Befürwortern ein

Zitat

ich bin mir aber sicher das der Knoten niemals platzt wenn er nicht mehr spielen darf.

Zitat

Der Knoten platzt- garantiert!

Zitat

Und er scheint momentan für das Mannschaftsgefüge auch so wichtig zu sein. Das lass ich noch am ehesten als Argument pro gelten.

Zitat

Mareks Zeit ist _noch_ nicht vorbei, und dass er ab und an Flaute hat ist auch nichts neues, aber bisher kam er immer wieder zurück.

Und das highlight an sachlicher Argumentation

Zitat

Marek wird bald wieder treffen! Und er wird uns wieder den Arsch retten!
Dann will ich aber von den Nörglern hier nix mehr hören und lesen.
Wartets ab.....

bekommt, dann is das doch keine kontroverse Diskussion!
Die Frage kann ich auch nochmal in stellen, bis jetzt hat keiner von der "der-Knoten-wird-platzen"-Fraktion eine Antwort darauf gegeben:

Zitat

wann würdest Du sagen, jetzt ist Schluss? Vorrausgesetzt Mintal würde weiterhin keine Tore schießen. Wo ist für Dich die Grenze?

Es hilft nix, wenn man vor Tatsachen die Augen verschließt. Es wird sich dann an einem Spiel festgeklammert, wo er nicht unterdurchschnittlich war und an der letzten Saison. Ich würde mir auch wünschen, dass Mintal wieder einnetzt wie ein Weltmeister! ich hätte kein Problem damit zuzugeben, dass ich mich geirrt habe. Aber wie lange soll das weitergehen?

MfG
Die Doris

Das war ja in der Abstiegssaison unter Meyer und TvH nicht anders. Da hat er auch nicht immer gespielt oder wurde spät eingewechselt. Wenn Marek zusammen mit Misimovic auflief, hat es meistens nicht so gut geklappt. Hat nur einer von beiden gespielt, war es oft besser.

In diesem Jahr fehlen nach meinem Geschmack aber die Alternativen. Ehrlich gesagt sehe ich hinter den Spitzen lieber Marek als Gündogan oder gar Broich. Choupo-Moting kann die kreative Position hinter den Spitzen auch nicht spielen.

Zitat von gipsy

In diesem Jahr fehlen nach meinem Geschmack aber die Alternativen. Ehrlich gesagt sehe ich hinter den Spitzen lieber Marek als Gündogan oder gar Broich. Choupo-Moting kann die kreative Position hinter den Spitzen auch nicht spielen.

Das ist es, was ich meine, das ist doch keine Argumentation. Begründe doch bitte mal, warum das so ist? Gespielt haben die beiden da noch nicht, soweit ich mich erinner. Ich wüsste für meinen Teil nicht, warum die beiden schlechter sein sollten, als ein Mintal der nicht trifft. Und zu EMCM hat glaube ich der Hamburger Clubfan was anderes gesagt, kann mich aber auch täuschen.

MfG
Die Doris

Zitat von Doris aus der Noris

Das ist es, was ich meine, das ist doch keine Argumentation. Begründe doch bitte mal, warum das so ist? Gespielt haben die beiden da noch nicht, soweit ich mich erinner. Ich wüsste für meinen Teil nicht, warum die beiden schlechter sein sollten, als ein Mintal der nicht trifft. Und zu EMCM hat glaube ich der Hamburger Clubfan was anderes gesagt, kann mich aber auch täuschen.

MfG
Die Doris

Es wird ja hier viel vom "Knoten" gesprochen, der platzen soll. Wenn er nicht spielt, platzt er nie. In der letzten Saison hätte im Winter auch keiner gedacht, dass er 16 Tore schießt. Er hat sehr oft bewiesen, dass er nach langer Durststrecke zurückkommen kann. Ich schätze die Wahrscheinlichkeit eben höher ein, dass er wieder trifft als dass irgendwelche Experimente mit Gündogan oder Broich fruchten. Broich hat nämlich noch gar nichts bewiesen. Kam gegen Bremen in der 70. und wußte gar nicht was er Platz eigentlich sollte. Das war lächerlich.

@ doris
entschuldige, was hat Gündogan, dann bitte für eine Position gespielt, wenn nicht Ersatz für Mintal?
Es hat ihn keiner gehindert Tore zu schiessen oder?

Überzeugen konnte er nicht. Das haben wir ja bereits festgestellt. Das ist sicher seiner Unerfahrenheit geschuldet.
Ihm fehlt es eindeutig an der Übersicht und an der Defensivarbeit. Das er am Ball ganz gut ist, ist unbestritten. Er
kann aber einen Mintal aufgrund dessen doch hohen Laufbereitschaft nicht ersetzen im Moment.

Ein Mittelfeldspieler muss halt nicht nur Tore schiessen, sondern auch noch was anderes tun.
Aber das wird hier - auch von dir übrigens- dauernd ausser Acht gelassen.

Das wir mit Marek - in Fachkreisen ist dies unbestritten - einen der Torgefährlichsten Mittelfeldspieler haben ist eigentlich ein Zubrot.
Das ist auch der Grund, warum ihn Oenning wohl aufstellt.

Zitat von Kickers23

@ doris
entschuldige, was hat Gündogan, dann bitte für eine Position gespielt, wenn nicht Ersatz für Mintal?
Es hat ihn keiner gehindert Tore zu schiessen oder?

Überzeugen konnte er nicht. Das haben wir ja bereits festgestellt. Das ist sicher seiner Unerfahrenheit geschuldet.
Ihm fehlt es eindeutig an der Übersicht und an der Defensivarbeit. Das er am Ball ganz gut ist, ist unbestritten. Er
kann aber einen Mintal aufgrund dessen doch hohen Laufbereitschaft nicht ersetzen im Moment.

Ein Mittelfeldspieler muss halt nicht nur Tore schiessen, sondern auch noch was anderes tun.
Aber das wird hier - auch von dir übrigens- dauernd ausser Acht gelassen.

Das wir mit Marek - in Fachkreisen ist dies unbestritten - einen der Torgefährlichsten Mittelfeldspieler haben ist eigentlich ein Zubrot.
Das ist auch der Grund, warum ihn Oenning wohl aufstellt.

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Ohh kickers, ganz ehrlich, wenn Du nicht bei den Tatsachen bleiben willst, können wir das ganze auch gleich lassen...

Also, Gündogan hat in der Saison insgesamt 7x gespielt, davon 6x zusammen mit Mintal, wo er also kaum dessen Position gespielt hat, sondern meines wissens links außen. Das eine mal, als er dessen Position gegen die Bayern (!) spielte, hat er, oh Wunder, einen Assist zu verbuchen!

Bilanz, Liga und Pokal, Mintal 2 Tore/ 0 Assists, Gündogan 1 Tor / 2 Assists (!).

Überzeugen konnte er Dich vielleicht nicht, was aber evtl zu einem klitzekleinen Teil an deine Mintal-Brille liegen könnte WIR haben das jedenfalls nicht festgestellt, du vielleicht für dich selbst.
Die Noten im kicker sprechen auch eine andere Sprache. Sicher, 4,0 für Gündogan ist nicht gut, aber 4,33 für Mintal noch schlechter!

Zitat

Ein Mittelfeldspieler muss halt nicht nur Tore schiessen, sondern auch noch was anderes tun.
Aber das wird hier - auch von dir übrigens- dauernd ausser Acht gelassen.

Muhaha, der war gut, das würde ich jetzt mal als ein klassisches Eigentor werten Denk mal drüber nach!

MfG
Die Doris

Zitat von Joey

Da hast jetz beim schreiben selber weng lachen müssen oder? "doch sehr hohe Laufbereitschaft" ... des klingt wie:"Eigentlich is er verdammt faul, aber ich muss ja was positives schreiben"

Ich kenne außer Eigler keinen, der so wenig läuft und sich ins Spiel einschaltet. Bremen war ordentlich, davor war zeitweise wirklich grausam! Selbst Schäfer hatte in einem Spiel mehr Ballkontakte.

Und was die Alternativen angeht, muss man sich nicht wundern, dass man keine hat. Wer einen Mintal als unantastbar erklärt (Fans) und als Verantwortlicher (Oenning) darauf einsteigt, der verpflichtet auch keinerlei Konkurrenz für den Marek. Da wär man ja sooooooooooooooooooooo undankbar!

Joaa, mit den Fakten war's bei dem Posting nicht allzu weit her, wie oben schon geschrieben... Ich wollte halt nur auf die offensichtlichsten Fehler eingehen

MfG
Die Doris

Mintal, werd wieder zum Phantom, bitte, bitte

Schau mer mal obs hilft.

Zitat von Kickers23

Überzeugen konnte er nicht. Das haben wir ja bereits festgestellt. Das ist sicher seiner Unerfahrenheit geschuldet.
Ihm fehlt es eindeutig an der Übersicht und an der Defensivarbeit. Das er am Ball ganz gut ist, ist unbestritten. Er
kann aber einen Mintal aufgrund dessen doch hohen Laufbereitschaft nicht ersetzen im Moment.

Wie ich oben schonmal gesagt habe, ist das mE. nach ein schlechtes Argument, denn Erfahrung kann ein Gündogan auch nur sammeln wenn er die Einsatzzeit kriegt. Diese ist aber momentan für MM reserviert, denn dessen Knoten kann ja nur dann platzen wenn er die Einsatzzeit kriegt.
...und da haben wir den Salat

Ich würde Mintal durchaus auch weiterhin vertrauen, aber wenn er eben auch weiterhin während des Spiels komplett unauffindbar bleibt, sollte mans mit Gündogan in der Startelf, und Marek aber der 60. (oder auch früher/später, je nach Spielverlauf und Erfolg) versuchen. Was hat man dabei groß zu verlieren?
Sollte das Argument pro Mintal etwa eines dergestalt sein, dass ein Mintal die 90+3 Minuten BRAUCHT um eine gute Szene zusammenzubringen? Das wäre nicht nur anmaßend und unverschämt, sondern mE nach vor allem auch unwahr.
Mintal kann ein Spiel in zwei Sekunden "aus dem Nichts" entscheiden (oder drehen, oder was auch immer).
Er braucht dafür, so glaube ich, nicht zwingend (und nicht jedesmal) die 90 Minuten Einsatzzeit.
Ergo: Mintal als Joker könnte nochmal richtig gut abgehen. Einen Versuch wärs wert.

Zitat von Doris aus der Noris

(...) is das doch keine kontroverse Diskussion!
Die Frage kann ich auch nochmal in stellen, bis jetzt hat keiner von der "der-Knoten-wird-platzen"-Fraktion eine Antwort darauf gegeben:

Was an meiner von dir zitierten Aussage unsachlich (o.ä.) sein soll darfste mir aber nochmal erklären. Das ist nämlich, ums mit deinen Worten zu sagen, ein Fakt. Mintal kam bisher noch immer wieder auf die Beine, da führt nunmal kein Weg dran vorbei, und das sollte man auch eingestehen, anstatt es als naive Träumerei abzutun zu versuchen.

...gegen Mainz macht Marek den Anfang (netzt 2x ein)!

Sorry aber allein die Ballkontakte als Indiz fürs Laufen zu betrachten ist ein bisschen wenig. Ihn als Lauffaul zu bezeichnen ist echt frech.
Da gehört schon ein bisschen mehr dazu. Wer schon mal Mittelfeld gespielt hat, weiss wie oft man zwar mitläuft aber doch keinen Ball bekommt. Das hängt schon immer auch von meinen Nebenleuten ab. Und da haperte es bis zum Herthaspiel doch sehr. Und das wollt ihr jetzt allein dem Marek ankreiden?
Die Ballkontakte hängen doch sehr davon ab, wie oft man denn angespielt wird? Ein Zusammenschnitt wär mal ganz nett.
Sowas sieht man meist im Stadion und von oben viel besser als am Fernseher.

Und was Gündogan angeht. Dann lest doch ganz einfach mal dort. http://forum.nordkurve-nuernberg.de/viewtopic.php?f=31&t=3299&start=525 Er wär ja wohl einer derjenigen gewesen bei seinen 6x mit Mintal, die ihn anzuspielen hätten können oder? Wenn ich mich recht erinnere hat er mehr nach hinten gespielt als nach vorne. Ach ja einen Assist hat er. Den hat der Gygax auch. Weniger Spielzeit und doch effizienter. Im Moment ist der Ilkay eher mal ein Einwechselspieler. Da vertrau ich dem Marek schon ein bisschen mehr. Ist halt so.

Kickers23

Ich glaube Du gehst einfach viel zu subjektiv an die Sache an.
Es ist ja grundsätzlich ok, wenn Du ihn immer wieder verteidigst.

Und ob Du es glaubst oder nicht : Marek ist auch einer meiner
Lieblingsspieler, aber ich stelle das trotzdem hinten an, weil ich
erkenne, dass er uns zur Zeit nicht weiterhilft.

Das Prinzip Hoffnung ist einfach zu wenig. Dass man krampfhaft versucht,
irgendwelche posittiven Ansätze zu finden, ist legitim, aber es
bringt letztendlich nichts.

Man kann es ja mal Step by step versuchen, ihn als Joker zu bringen.

nur mal so zum nachlesen: http://de.wikipedia.org/wiki/Mittelfeldspieler

In welche Kategorie gehören jetzt unsere Mittelfeldspieler?
Marek spielte wohl die ersten Spiele eher einen zentralen also eher defensiv.
Aber wir hatten wohl keine Aussen.
Erst mit Frantz und Gygax haben wir diese Lücke ein bisschen besser besetzt. Dadurch konnte er mehr nach vorne rutschen.

Oder hier:
http://de.wikipedia.org/wiki/Taktik_(Fu%C3%9Fball)

Man lernt doch nie aus.

Zitat von Joey

@Kickers

Was soll eigentlich dieser ständige Vergleich mit Gündogan?

Gündogan -> Der Jung ist 19, kommt aus der A-Jugend und hat selbst für die Reserve des VFL Bochum grad mal 2 Einsätze gehabt? ... Muss jetz Gündogan ein Vorbild für Mintal sein, oder vielleicht eher umgekehrt?

Wer hat ihn denn gefordert?