Der Club in den Medien

Zitat von emilou

Altmeister woher weißt du, daß das ein Blankoscheck war? Ich dachte, die anderen Vereine hätten da Bedingungen gestellt? Und in der Höhe war das doch dann auch begrenzt oder?

Daß die anderen Bedingungen gestellt haben, waren immer nur Vermutungen. Meeske klärt da leider nicht auf. Auf unserer JHV hat Dr. Adrian trotz eines Gegenvorschlags von Herrn Kemper und Meeske Zustimmung den Originalantrag ohne jegliche Beschränkung durchgedrückt.

Ich geb ja zu, daß ich mich in den Dingen nicht groß auskenne. Aber für mich klang das danach, daß das jetzt eine jährlich zu zahlende Summe ist (aus Zinsen und Rückzahlung), die der Verein stemmen kann trotz der Schuldenlast. Und ich geh jetzt mal davon aus, daß, wenn wir tatsächlich nicht in der Lage wären, diese Zinsen zu zahlen, der Verein so am Boden wäre, daß eh schon alles egal wäre.
Meeske wird sich beweisen müssen. Die erste große Herausforderung ist bis Jahresende die 5% Reduzierung des negativen Eigenkapitals hinzubekommen.

Zitat von Altmeister

Daß die anderen Bedingungen gestellt haben, waren immer nur Vermutungen. Meeske klärt da leider nicht auf. Auf unserer JHV hat Dr. Adrian trotz eines Gegenvorschlags von Herrn Kemper und Meeske Zustimmung den Originalantrag ohne jegliche Beschränkung durchgedrückt.

D.h. auch da war Meeske dann schon kompromißbereit und Argumenten zugänglich? Wo ist also das Problem?

Zitat von emilou

D.h. auch da war Meeske dann schon kompromißbereit und Argumenten zugänglich? Wo ist also das Problem?

Daß wir 1. nicht wissen, wie hoch nun die Grundschuld wirklich ist, 2. was genau außer der Anleihenbedienung damit noch passiert und 3. das Geld noch über Jahre ausgegeben wird, selbst wenn Meeske nicht mehr da ist und ein Nachfolger sich nicht mehr an sein Wort gebunden fühlt. Über den Sinn des Ganzen und den positiven Effekt der Zinserleichterung gibt es von mir keine Kritik. Mehr Transparenz und Kontrolle wären trotzdem schön gewesen.

Altmeister welches Geld wird ausgegeben?
Vielleicht bin ich ja etwas begriffsstutzig. Aber so wie ich die Lage verstanden hab, haben wir Schulden und so wenig Geld, daß wir uns nicht mal einen Spieler leisten können, der Ablöse kostet.
Die Höhe der Grundschuld wird man ja wohl auf der JHV erfragen können? Wenn Meeske das nicht sowieso von sich aus offenlegt. Muß man das nicht bei einere Bilanz?
Ebenso, wofür das Geld verbraucht wurde, wenn noch was übrig geblieben ist nach der Umschuldung. So wie ich die Zahlen derzeit versteh, war ja nicht nur die Anleihe extrem hoch verzinst, sondern auch noch sonstige Verbindlichkeiten und es gab offenbar schon 3 Millionen sonstige Schulden in Form eines Kredits?

Zitat von emilou

Altmeister welches Geld wird ausgegeben?
Vielleicht bin ich ja etwas begriffsstutzig. Aber so wie ich die Lage verstanden hab, haben wir Schulden und so wenig Geld, daß wir uns nicht mal einen Spieler leisten können, der Ablöse kostet.
Die Höhe der Grundschuld wird man ja wohl auf der JHV erfragen können? Wenn Meeske das nicht sowieso von sich aus offenlegt. Muß man das nicht bei einere Bilanz?
Ebenso, wofür das Geld verbraucht wurde, wenn noch was übrig geblieben ist nach der Umschuldung. So wie ich die Zahlen derzeit versteh, war ja nicht nur die Anleihe extrem hoch verzinst, sondern auch noch sonstige Verbindlichkeiten und es gab offenbar schon 3 Millionen sonstige Schulden in Form eines Kredits?

Ich meine die von Meeske auf der JHV angekündigte Höhe der Grundschuld von 10 Mio. Euro. Davon sind 6 Mio. plus Zinsen für die Anleihe vorgesehen gewesen, der Rest für Parkplatzsanierung, Turnhalle usw. Diese verbleibenden 4 Mio. werden ja nicht von heute auf morgen ausgegeben, sondern schrittweise. Wer weiß, ob Meeske überhaupt noch hier ist, wenn das alles fertig sein wird. Mich ärgert nur sehr, sowas Wichtiges in einer Nacht-und-Nebel-Aktion beschließen zu lassen und dann nix mehr davon zu hören. Vertrauen ist gut, Kontrolle ist besser. Ist Letzteres unserem AR wirklich zu zu trauen?

Zitat von hoeschler

Halten wir fest. So richtig Ahnung von ERP Systemen hat du zumindest keine. Ergebnisse auf Knopfdruck

Ist das alles was du dazu zusagen hast??

Echt peinlich mein lieber.

Ich misch mich ja nicht immer in Diskussionen ein, aber hier muss ich dem Glubberer 69 beispringen.

Die Aussage das der Club quasi auf Knopfdruck jederzeit aktuell über die finanzielle Lage informiert ist, stammt von Dr. Hamm und dies hat er mir persönlich auf meiner damaligen Nachfrage bezüglich der Bilanz 2013/2014 so gesagt.

Sogar jeder AR könnte sich wenn er es will täglich darüber informieren.

emilou

das mit Meeske hast Du falsch verstanden oder, eher wahrscheinlich, ich mich falsch ausgedrückt.

Dass Meeske jetzt so offensiv an die Öffentlichkeit gegangen ist, zeigt eines... die Kacke ist da gewaltig am dampfen, die finanzielle Lage so, dass man die Erwartungshaltungen dämpfen muss.

Auch aufgrund des Verbleibs in der zweiten Liga. Wären wir aufgestiegen, hätte man so manches noch abfangen können. So wird es halt nun schwieriger.

Was mich stutzig machte, ist, dass er namentlich Bader richtig kritisiert hat. Hat man so von ARV Dr. Grethlein bisher nicht gehört.

Entweder wollte Meeske nun wach rütteln oder eben zur eigenen Absicherung, was legitim ist, schliesslich hat nicht er die angespannte wirtschaftliche Lage zu verantworten,
einige Dinge klar stellen, falls er es aufgrund der Altlasten nicht schafft, die Erwartungen kurzfristig zu erfüllen.

Oder beides. Wenn nur letzteres, dann hätte er wohl Bader aus dem Spiel gelassen. Dann hätte man auch sagen können, Verbleib in der 2.Liga, wird schwierig, alle müssen den Gürtel enger schnallen uswusf. Hat man ja schon vorher gewusst.

So aber... mal direkt gesagt, Bader hat nicht die Wahrheit gesagt.... das hört man selten von einem Manager auf diesem Posten in dieser Branche. Umso hellhöriger muss man sein.

Dr. Grethlein sieht aber nichts destotrotz keine Anhaltspunkte, das was schief gelaufen sein könnte.
Nun ja, wenn ich solche Aussagen in der Öffentlichkeit getätigt hätte, weil ich den damaligen Protagonisten alles abgenommen habe was die mir erzählt haben,
hätte ich auch kein Interesse dass man weiter prüft.

emilou, Dr. Hamm hältst Du für so unklug, dass der nicht weiß dass man ein Grundstück beleihen kann? Auch dass Bader & vor allem Woy, der mir hier insgesamt zu gut noch weg kommt, das auch nicht wussten?

Ich sage, Dr. Hamm war derjenige der das Konzept mit der Grundstückbeleihung schon ausgearbeitet hat und Meeske fertig auf den Tisch legte. Denn er meinte zu mir, als ich wegen der Satzung des Dachvereins mit ihm telefoniert, als dieser Antrag von Meeske veröffentlich wurde (Bild, Freitag vor der JHV), dass man das Konstrukt schon seit Sommer verfolge...

Die Frage ist nur, warum ein Finanzvorstand Woy nicht schon an der JHV 2014 die Hosen runtergelassen hat und dieses Konzept vorgelegt hat. Denn da war ja schon klar, dass eine Umschuldung notwendig sein wird, ich habe damals an der JHV entsprechend nachgefragt.

Gut möglich, dass die Herren sich ihres Postens aufgrund der auf der JHV 2014 gewählten AR-Mehrheiten so sicher waren, dass sie dachten, ach, das reicht noch, wenn wir das 2015 vorstellen. Wir wollen ja nicht die Hühner vorzeitig aufschrecken.

Dumm nur, dass die DFL dann just im Sommer 2015 wissen wollte, wie man die Anleihe im April 2016 tilgt und dann brauchte man wohl dieses ominöse Darlehen.

Reine Vermutung.

Aber ich kann eins sagen, Meeske ist nicht allein derjenige, der auf diese Grundstücks Geschichte gekommen ist. Er ist vielleicht derjenige, der erkannt hat, es geht nicht anderes, wir müssen die Hosen runter lassen sonst ist das Harakiri. Das kann gut sein.

Die Frage ist aber doch, wie konnte der Aufsichtsrat das überhaupt so weit kommen lassen? Die Anleihe läuft 6 Jahre und ich check erst 1 Jahr davor, dass ich mich um die Tilgung kümmern muss? Ich hab zu keinem Zeitpunkt mal nachgefragt, "Herr Woy, wie sieht es aus mit der Tilgung, wie bekommen wir die 6 Mio zusammen, haben wir schon etwas ansparen können?"

Spätestens mit Abstieg 2014, also als es in diese Richtung ging, Frühjahr 2014, da hätten die Alarmglocken schrillen müssen!

@hoeschler, wenn die Daten/Buchungen eingegeben sind, natürlich. Wie soll es denn sonst sein?

Ich habe seinerzeit selbst ABAP/4 in SAP R/3 programmiert...und für ein Unternehmen in der Consulting gearbeitet, welches SAP vertrieben hat...eine angesehene große Steuer- und Wirtschaftsprüfungskanzlei in der Äußeren Sulzbacher Straße ...

Update:

gerade gefunden.... smartphone fähig...

http://news.sap.com/germany/2013/0…iness-bydesign/

Ich meine, mit Sicherheit kann man zeitnah sich einen umfassenden Überblick über die Finanzen verschaffen. OB die Bilanz für das Geschäftsjahr durch entsprechende Buchungen dann noch im legalen Rahmen "frisiert" werden.... das steht auf einem anderen Blatt Papier. Aber das lernt man im ersten Semester BWL. Hier werden dann mit Sicherheit noch Umbuchungen getätigt, je nachdem wie die Bilanz erscheinen soll.

Zitat von Veteran

Ist das alles was du dazu zusagen hast??

Echt peinlich mein lieber.

Ich misch mich ja nicht immer in Diskussionen ein, aber hier muss ich dem Glubberer 69 beispringen.

Die Aussage das der Club quasi auf Knopfdruck jederzeit aktuell über die finanzielle Lage informiert ist, stammt von Dr. Hamm und dies hat er mir persönlich auf meiner damaligen Nachfrage bezüglich der Bilanz 2013/2014 so gesagt.

Sogar jeder AR könnte sich wenn er es will täglich darüber informieren.

Dann hat dir mit Verlaub Herr Dr. Hamm Mist erzählt. Du siehst doch selbst, daß man Bilanzen in alle möglichen Richtungen hindrehen kann.
Und ich hab es vorhin schon mal geschrieben: um einen Überblick zu haben, reicht es Meeske doch nicht, den aktuellen Tagesstand zu wissen. Er muß wissen, wie die Verträge aussehen, welche noch nicht benannten Belastungen da auf den Verein zukommen.
Es geht doch nicht darum zu sagen, Stand heute haben wir 16,386 Mio Verbindlichkeiten, sondern es geht darum, wie die Vertäge der Mitarbeiter, Spieler etc gestaltet sind welche Boni es für was gibt, welche Zusatzkosten im Fall des Falles (z.B. Aufstieg), wer dann alles davon profitiert (Spieler, Berater abgebende Vereine...) Ob z.B. Klauseln drinstehen, die dazu führen, daß nach einer bestimmten Einsatzzeit sich vertraglich etwas ändert ...
Es geht darum, die Verbindlichkeiten abzuklopfen in bezug auf z.B. Versäumniszinsen. Rauszufinden, ob z.B. schon Vorgriffe auf die nächste Saison getätigt wurden (z.B. ob der Hauptsponsor früher gezahlt hat, um die Lizenz zu sichern, das Geld aber für die jetzige Saison fehlt ..., wo die versteckten Kosten sind (Kleinkram wie das Briefporto für die Dauerkarteninfo)...

Wo hoeshler recht hat hat er recht.

Rödl & Partner

Zitat von emilou

Dann hat dir mit Verlaub Herr Dr. Hamm Mist erzählt. Du siehst doch selbst, daß man Bilanzen in alle möglichen Richtungen hindrehen kann.
Und ich hab es vorhin schon mal geschrieben: um einen Überblick zu haben, reicht es Meeske doch nicht, den aktuellen Tagesstand zu wissen. Er muß wissen, wie die Verträge aussehen, welche noch nicht benannten Belastungen da auf den Verein zukommen.
Es geht doch nicht darum zu sagen, Stand heute haben wir 16,386 Mio Verbindlichkeiten, sondern es geht darum, wie die Vertäge der Mitarbeiter, Spieler etc gestaltet sind welche Boni es für was gibt, welche Zusatzkosten im Fall des Falles (z.B. Aufstieg), wer dann alles davon profitiert (Spieler, Berater abgebende Vereine...) Ob z.B. Klauseln drinstehen, die dazu führen, daß nach einer bestimmten Einsatzzeit sich vertraglich etwas ändert ...
Es geht darum, die Verbindlichkeiten abzuklopfen in bezug auf z.B. Versäumniszinsen. Rauszufinden, ob z.B. schon Vorgriffe auf die nächste Saison getätigt wurden (z.B. ob der Hauptsponsor früher gezahlt hat, um die Lizenz zu sichern, das Geld aber für die jetzige Saison fehlt ..., wo die versteckten Kosten sind (Kleinkram wie das Briefporto für die Dauerkarteninfo)...

Wieso hat er Mist erzählt? Aus Basis der eingegebenen Daten kannst du dir jederzeit ein Bild davon machen wie es um die finanzielle Situation des Clubs steht. Es geht nicht um eine Bilanz und darum ob die eingegebenen Daten vollständig sind. Es geht um einen laufenden Vergleich zwischen aufgestelltem Etat und aktuellem Stand. Da brauch ich keine Kenntnisse von irgendwelchen Verträgen oder sonstwas.

Zitat von El Molotov

Wo hoeshler recht hat hat er recht.

Ich denke schon das man ganz gut erkennen kann wie man im Rahmen seines Etats unterwegs ist, oder nicht?

Wenn ich unterjährig feststelle das meine Finanzen aus dem Ruder laufen aus welchen Gründen auch immer, dann kann man das mit dieser Methode ganz gut feststellen.
Im Zweifelsfall würd ich sagen man frägt beim Doc nochmal nach.

emilou

dafür gibt es Planungsmodelle...

Klar braucht es Zeit, sich nen Überblick zu verschaffen. Aber! er hat doch nicht den Schlüssel vom leeren NLZ in die Hand gedrückt bekommen.

Dr. Hamm als sein Vorgänger, der wiederum unter Woy gearbeitet hat, stand und steht doch jederzeit zur Verfügung. Nehme ich mal an.

Noch mal, und ich glaube, damit können wir die Diskussion um Meeske beenden, war ihm die Lage vorher schon weit bekannt. Sonst hätte er damals nicht den Antrag mit dem Grundstück gestellt.

Er hat einfach abgewartet ob es mit dem Aufstieg klappt. Und als klar war das es nicht klappt, entsprechend manche Dinge richtig gestellt.

Du musst jetzt auch nicht Meeske verteidigen. Ich habe ihn nicht angegriffen, zumindest war das nicht meine Absicht. Über die Grundstücksgeschichte, wie sie abgelaufen ist, kann man diskutieren, da gehe ich mit Altmeister und Veteran dacor.

Aber ebenso mit Dir, dass uns nichts anderes übrig geblieben ist...weil eben die vorherige Vorstandschaft Mist gebaut hat. Unter der Aufsicht von 7 Mitgliedern des jetzigen Aufsichtsrates, wobei man eigentlich auch Ehrenberg und Schamel dazu zählen kann, denn die waren ja bis zur JHV 2014 noch im Amt...

Der eine ist zurück getreten und hat Klartext geredet, die anderen haben geschwiegen.

Glubberer 69 bzgl. Dr. Hamm hast du mich falsch verstanden. Und ich glaub nicht, daß er zu dumm dazu war. Nur vielleicht zu befangen, weil schon länger Mitarbeiter und weil er weiß, daß das vorzuschlagen, zu einem Aufschrei führt im Verein aber auch im Aufsichtsrat?
Wenn er das vorher schon erarbeitet hat, umso besser. Nur die Tatsache bleibt bestehen, daß man es nicht an die Öffentlichkeit gebracht hat. Das wirfst du aber Meeske vor. Im Grunde hätten es aber die anderen (Aufsichtsrat und Dr. Hamm) machen müssen. Statt dessen läßt man Bader einen Geldgeber an Land ziehen, der offenbar Wucherzinsen verlangt. Und alle !!!! Aufsichtsräte geben ihm noch eine Prämie, weil der damit sicher stellt, daß die Lizenz erteilt wird. Auch da muß Hamm doch sehen, daß das der Verein nicht wirklich stemmen kann. Also warum interveniert er nicht? Warum weißt er nicht darauf hin, daß das den Verein in sportlichen Entscheidungen endgültig handlungsunfähig macht?

Meine Interpretation: weil das ein heißes Eisen ist. Und sich niemand daran die Hände verbrennen wollte. Also hat man auf Meeske gewartet und da der diese ganze Geschichte, weshalb Dachverein, weshalb Grundstück nicht beleihen nur als Außenstehender (ohne Herzblut) erfährt, kann der überhaupt nicht erkennen, weshalb man das nicht nutzen soll.
Mag sein, daß man ihn auch gebeten hat, erst noch Alternativen abzuklopfen. Weißt du das? Vielleicht war es ja wirklich so, daß es erst zeitnah vor der JHV dann auch das okay vom Aufsichtsrat gab, daß er diesen Antrag einbringen kann und er hat vorher nicht vorpreschen wollen?

Veteran und was genau hilft das, dann den Tagesstand zu wissen?
Vielleicht hat Dr. Hamm das dann auch Dr. Grethlein so erklärt. Und der hat das mal versucht. Und an dem Tag war der Schuldenstand nicht höher als ein Monat davor. Und dann hat sich Dr. Grethlein beruhigt gefühlt, weil ja Woy und Bader genau das gesagt haben?

Ich hab keine Lust mich jetzt wieder in einer Diskussion zu verzetteln, weil ja im Zweifel eh der blöde AR schuld ist. Aber was ich relativ leicht kontrollieren kann ist die Abweichung Plan / Ist. Wenn scheiße geplant wurde hilft das aber nichts.

@ glubberer Mit Gömmel solltest du mal reden, bevor du hier seine (angebliche) Meinung kund tust.

Zitat von emilou

Glubberer 69 bzgl. Dr. Hamm hast du mich falsch verstanden. Und ich glaub nicht, daß er zu dumm dazu war. Nur vielleicht zu befangen, weil schon länger Mitarbeiter und weil er weiß, daß das vorzuschlagen, zu einem Aufschrei führt im Verein aber auch im Aufsichtsrat?
Wenn er das vorher schon erarbeitet hat, umso besser. Nur die Tatsache bleibt bestehen, daß man es nicht an die Öffentlichkeit gebracht hat. Das wirfst du aber Meeske vor. Im Grunde hätten es aber die anderen (Aufsichtsrat und Dr. Hamm) machen müssen. Statt dessen läßt man Bader einen Geldgeber an Land ziehen, der offenbar Wucherzinsen verlangt. Und alle !!!! Aufsichtsräte geben ihm noch eine Prämie, weil der damit sicher stellt, daß die Lizenz erteilt wird. Auch da muß Hamm doch sehen, daß das der Verein nicht wirklich stemmen kann. Also warum interveniert er nicht? Warum weißt er nicht darauf hin, daß das den Verein in sportlichen Entscheidungen endgültig handlungsunfähig macht?

Meine Interpretation: weil das ein heißes Eisen ist. Und sich niemand daran die Hände verbrennen wollte. Also hat man auf Meeske gewartet und da der diese ganze Geschichte, weshalb Dachverein, weshalb Grundstück nicht beleihen nur als Außenstehender (ohne Herzblut) erfährt, kann der überhaupt nicht erkennen, weshalb man das nicht nutzen soll.
Mag sein, daß man ihn auch gebeten hat, erst noch Alternativen abzuklopfen. Weißt du das? Vielleicht war es ja wirklich so, daß es erst zeitnah vor der JHV dann auch das okay vom Aufsichtsrat gab, daß er diesen Antrag einbringen kann und er hat vorher nicht vorpreschen wollen?

Den Bader hätte auch der AR einfangen können, aber ich vermute dafür war die Zeit zu kurz. Die DFL hat die Lizenzunterlagen nicht anerkannt und Bader hat in Windeseile eine Kredithai aufgetan. In dieser Zeit (4 Wochen) hätte der Club das mit der Satzungsänderung und dem Dachverein nie im Leben über die Bühne gebracht. Der AR wusste aber genau was Bader so getrieben hat, denn für das Darlehen benötigte Bader die Genehmigung des AR.

Und vor lauter Dankbarkeit das wir dann doch noch die Lizenz bekommen haben und aus der Schockstarre der vorher möglichen Konsequenzen hat man dem Bader noch Geld hinterher geschmissen.

Zitat von El Molotov

Ich hab keine Lust mich jetzt wieder in einer Diskussion zu verzetteln, weil ja im Zweifel eh der blöde AR schuld ist. Aber was ich relativ leicht kontrollieren kann ist die Abweichung Plan / Ist. Wenn scheiße geplant wurde hilft das aber nichts.

@ glubberer Mit Gömmel solltest du mal reden, bevor du hier seine (angebliche) Meinung kund tust.

Aus der Tatsache heraus das der AR für das -ich nenn es mal "Wucherzinsendarlehen"- seine Zustimmung geben musste war jedem der 9 Mitglieder spätestens zu diesem Zeitpunkt klar wie schlecht es um den Club wirklich stand.

Und ja der "blöde AR" hatte an diesem Desaster eine bedeutende Mitschuld. Ganz besonders die langährigen Mitglieder die nie ihren Mund aufgemacht haben. Ich nenne hier namentlich Peisl und Maly. Die hätten nicht einfach den Worten von Woy und Bader vertrauen dürfen, was die Anschlussfinanzierung der Fananleihe abgeht.
Die Tatsache das Woy und Bader diese ohne Tilgung aufgelegt hatten wäre für mich schon ein Grund gegen die beiden wegen vereinsschädigendem Verhalten zu ermitteln. (mir fällt grad kein besseres Wort ein).

Da fällt mir ein: sind die beiden eigentlich noch Mitglied?
Wenn ja könnte man auch mal über einen Ausschluss nachdenken.

molotov Plan/Ist Vergleich dürfte schon an den fehlenden Plänen gescheitert sein. Wenn Woy erzählt, daß man sich erst im darauffolgenden Jahr mit der Rückzahlung der Fananleihe beschäftigen muß (und das hat er getan), dann hätten da bei einigen die Alarmglocken schrillen müssen.
Und was kritisierst du an glubberers Aussage zu Gömmel? Ich hab ihn genau so verstanden in persönlichen Kontakten.