Andreas Wolf (Trainer U23)

Abwarten.
Für mich ist das so, wie wenn man mit ner Freundin Schluss macht, weil man ihr zeigen will wer der Chef ist, obwohl man sie behalten will und auf einmal will dann die blöde Schlampe nimmer.

Wahrscheinlich hätte Wolf sich gewünscht, dass Bader wie letzte Saison bei Pino dreimal die Woche bei ihm anruft. Nur hatte Pino ja signalisiert, unschlüssig zu sein, während Wolf das Angebot ja aus finanzieller Sicht abgelehnt hat. Ich finde, er sollte klipp und klar sagen, dass eine Weiterbeschäftigung aus finanziellen Gründen gescheitert ist und nicht andere Gründe vorschieben. Schließlich durfte er die Rückrunde ja vor Nilsson spielen und war Kapitän und er sollte mal an die Zeit nach seiner Verletzung denken.

Es ist nachvollziehen, dass wir Kosten senken müssen. Wie groß wäre der Aufschrei gewesen wenn wir nächste Saison mit Wolf abgestiegen wären, er dann in der 2. Liga aber nach wie vor sein Pokalsiegergehalt gehabt hätte?

Wer sagt, dass die Verhandlungen am Finanziellen gescheitert sind?

Zitat von Chaos

Wer sagt, dass die Verhandlungen am Finanziellen gescheitert sind?

Es hieß, von seinem bisherigen Fixgehalt wäre ein Teil variabel geworden. Also woran denn sonst? Stammplatzgarantie? Er hat doch unter Hecking immer gespielt.

Ich bin enttäuscht, dass Wolf den Vertrag nicht unterschrieben hat, den man ihm vorgelegt hat. Denn wenn er ehrlich ist, wäre es für ihn immer noch der beste Mix aus sportlicher Herausforderung und Finanzen gewesen. Jetzt verdient er entweder besser als beim Club und geht in eine unattraktive Liga (Österreich, Russland) oder sitzt auf der Bank (Wolfsburg) oder er geht wo hin, wo er auch nicht unbedingt so viel mehr verdienen kann als bei uns (Köln, Augsburg) und er sich trotzdem erst beweisen muss. Schade, denn ich mochte ihn immer sehr als Spieler.

Alles bisherige, wie in dem obengenannten Link ja auch aufgelistet,
sieht der Ablauf für mich so aus
(ohne das ich einen der Beteiligten kenne oder grundsätzlich alle Verträge eingesehen habe):

Wolf geht recht gelassen in die Verhandlungen,
ist vom Angebot daher schwer enttäuscht /evtl .im Wissen um den Verdienst anderer Mitspieler),
gibt seinerseits Angebot ab, dass Bader nicht akzeptiert.

Wolf glaubt durch koketieren mit anderen Angeboten, den Club zum Nachbessern bewegen zu können
Dies geschieht jedoch nicht, zumal auch die Angebote sooo toll nicht wirklich sind.

Nun bekräftigt er, dass er sehr gerne geblieben wäre, aber ein neues Angebot Club kommt trotzdem nicht.

Zumal Hecking anscheinend auf dem Standpunkt steht: Wichtiger Spieler, gerne halten, zur Not gehts aber auch ohne

Wolf sagt aber auch deutlich, dass es nicht an den finanziellen Bedingungen gescheitert ist. Wem soll ich glauben? Dem Verein, Wolf? Einige Personen im Verein haben sich in den letzten Jahren mehrfach die Dinge so zurechtgelegt, wie sie es brauchten, Wolf dagegen ist nie mit großer Taktiererei in Erscheinung getreten. Ich finde es völlig unangemessen Wolf einen Abzocker zu nennen bzw. die Schuld vor allem bei ihm zu suchen.

Zitat von Chaos

Wolf sagt aber auch deutlich, dass es nicht an den finanziellen Bedingungen gescheitert ist. Wem soll ich glauben? Dem Verein, Wolf? Einige Personen im Verein haben sich in den letzten Jahren mehrfach die Dinge so zurechtgelegt, wie sie es brauchten, Wolf dagegen ist nie mit großer Taktiererei in Erscheinung getreten. Ich finde es völlig unangemessen Wolf einen Abzocker zu nennen bzw. die Schuld vor allem bei ihm zu suchen.

Aber er hatte doch ein Angebot!! Weshalb hat er es also nicht unterschrieben, wenn nicht aus finanziellen Gründen?

Bader traue ich auch vieles zu.
Aber dass Hecking bei einem schmutzigen "wir geben dir das mieseste Angebot irgend möglich, dass du nur ablehnen kannst"-Spiel mitziehen würde, das kann ich mir nicht vorstellen.

Ich glaube dass du es zu einseitig und emotional siehst Chaos.
Wie immer werden beide Seiten ihre berechtigte Sicht haben und auch ihre Fehler gemacht haben.

Danke stc, USK Schäuble, Chaos

DANKE Wolfi FÜR ALLES!

Werde nie die ehrlichen Diskussionen am Zaun vergessen, in den bittersten Stunden, aber auch nie die schönen Momente, allen voran die Aufstiegsfeier 2004 in Osnabrück und auf der Raststätte.

Mach's gut.

"Nicht aus finanziellen Gründen" könnte natürlich, um jetzt mal keinem der
Beteiligten als Lügner darzustellen, bedeuten:

Wolf ging es weniger um die Summe X, die er verdienen könnte, als
um das Verhältnis dieser Summe zu anderen Verträgen.

Wenn bei Wolf z.B. das Verhältnis Festgehalt : Auflaufprämie 60:40 beträgt
und er weiss bei z.B. Pino ist es 80:20, dann ist er ja nicht sauer, weil er so wenig kriegt,
sondern weil andere besser fahren als er und ersich zurück gesetzt fühlt.

Somit also quasi nur indirekt ein finanzieller Aspekt.

Was hätte ihn denn an dem Vetragsangebot stören sollen? Wenn es nicht an der Laufzeit liegt, werden doch dort nur finanzielle Aspekte geregelt!
Hätte er zukünftig im Minirock auflaufen müssen?

Zitat von Exilfrange

Bader traue ich auch vieles zu.
Aber dass Hecking bei einem schmutzigen "wir geben dir das mieseste Angebot irgend möglich, dass du nur ablehnen kannst"-Spiel mitziehen würde, das kann ich mir nicht vorstellen.

Ich glaube dass du es zu einseitig und emotional siehst Chaos.
Wie immer werden beide Seiten ihre berechtigte Sicht haben und auch ihre Fehler gemacht haben.

Aber es ist schon sonderbar, dass man die "Bomben" in Sachen Mintal und Wolf erst zum Schluss platzen ließ - meiner Meinung nach ist das Taktik. Ein zweites http://www.pinola-muss-bleiben.de wollte man auf keinen Fall!

chaos mag alles sein, aber auf "sonderbar" möchte ich mich nicht verlassen, ist mir zu vage. Ausserdem hatte auch Wolf die Möglichkeit die Gespräche früher abzubrechen. Vllt hat auch der Verein bis zuletzt gehofft es noch hinbiegen zu können. Wissen wir nicht.

Wenn wir aber schon rumspinnen:

es wird ja momentan auch mit schäfer verhandelt. Der hat auch einen guten Vertrag. Vllt hat Wolf sich gefragt warum bei ihm eingespart wird dort aber nicht (nehmen wir mal an, das ist der Fall). Die logische Erklärung dafür ist: Weil wir bei dir echte Alternativen im Kader haben, bei Schäfer nicht. Für dich holen wir günstig einen Jungen nach, für Schäfer bräuchte es jemanden, der Ablöse kostet.

Das kann man schon als fehlende Wertschätzung empfinden. "Mit mir kann man es ja machen".

Wie gesagt, ich kann die Emotionen gut verstehen, aber glaube nicht dass Hecking sich am Rausekeln eines Spielers auf hinterhältige Weise beteiligt hätte, dann hätte er ihn zudem auch gleich ne Weile nicht spielen lassen. Ich denke dass alle sehr enttäuscht sind (ich auch) genau wie Wolf selbst. Das gibt uns aber nicht das Recht Gemunkel, Andeutungen und Meinungen als Fakten hinzustellen und hier Verurteilungen über Wolf oder den Verein auszusprechen.

Warum kann hier nicht einfach in Würde Abschied genommen werden? Warum muss hier ständig einer von beiden Verhandlungspartnern böse sein? Wie wäre es denn so: Es hat eben nicht gepasst und am Scheitern hatten letztlich beide Seiten ihren Anteil.

Zitat von Chaos

Aber es ist schon sonderbar, dass man die "Bomben" in Sachen Mintal und Wolf erst zum Schluss platzen ließ - meiner Meinung nach ist das Taktik. Ein zweites http://www.pinola-muss-bleiben.de wollte man auf keinen Fall!

:hoch: bin Chaos Meinung. Das war Taktik. Vielleicht erklärt das auch ein stück weit Pinocs Stimmung zum Schluss?
Die reden doch auch.
Wieder geht einer auf nicht angemessene Art.

Herrlich. Ja lasst uns wieder :hoch: drunter setzen und den Ansatz, beide Seiten zu beachten, ignorieren.

koehler and friends. Forever dumb, why would u be, forever dumb...

Zitat von Chaos

Aber es ist schon sonderbar, dass man die "Bomben" in Sachen Mintal und Wolf erst zum Schluss platzen ließ - meiner Meinung nach ist das Taktik. Ein zweites http://www.pinola-muss-bleiben.de wollte man auf keinen Fall!

Sorry.... Bomben erst zum Schluss platzen lassen?
Also bei Mintal war das ja schon seit Weihnachten mehr oder weniger klar. Brauchst dir ja nur anschauen seit wann koehler jammert. Und mit Wolf wurde seit Januar verhandelt. Und wir wissen nicht woran es gescheitert ist.
Bis auf ein paar Komische hier ist doch jeder traurig, dann Andy weg ist. Aber bisschen weniger Spekulatius essen und mehr Würde zeigen und Andy entsprechend Verabschieden wäre deutlich sinnvoller!

Edit: Chaos, der letzte Satz war explizit nicht auf dich bezogen

Zitat von El Molotov

Sorry.... Bomben erst zum Schluss platzen lassen?
Also bei Mintal war das ja schon seit Weihnachten mehr oder weniger klar. Brauchst dir ja nur anschauen seit wann koehler jammert. Und mit Wolf wurde seit Januar verhandelt. Und wir wissen nicht woran es gescheitert ist.
Bis auf ein paar Komische hier ist doch jeder traurig, dann Andy weg ist. Aber bisschen weniger Spekulatius essen und mehr Würde zeigen und Andy entsprechend Verabschieden wäre deutlich sinnvoller!

Edit: Chaos, der letzte Satz war explizit nicht auf dich bezogen

Sorry - aber kurze Korrektur:
Marek Mintal wurden von Seiten des Vereins aus bis zum Schluß noch Hoffnungen gemacht.

Insofern könnte Chaos Theorie schon stimmen.

Zitat von koehler

Sorry - aber kurze Korrektur:
Marek Mintal wurden von Seiten des Vereins aus bis zum Schluß noch Hoffnungen gemacht.

Insofern könnte Chaos Theorie schon stimmen.

Hoffnungen gemacht

Drum hätte man ihn im Winter auch in die USA ziehen lassen...

BTT:

Ich würde Wolfs Aussage mit Vorsicht genießen. Scheinbar ist er nur gekränkt und das muss raus.

Zitat von hoeschler

Wolf hat gesagt, dass Geld nicht ausschlaggebend war. Das reicht von "wir haben mal über Geld gesprochen" bis hin zu "Geld war der größte Knackpunkt, aber als mir der Bader die hübsche Yuccapalme auch noch ned mitgeben wollt, war des Fass übergelaufen"

Zitat von A.Wolf

"Wenn ich das Gefühl gehabt hätte, dass mich der Trainer und der Verein wirklich weiter mit an Bord hätten haben wollen, wäre es nicht am Finanziellen gescheitert.

Das klingt für mich (sofern ernst gemeint) nicht nach mangelnder Kompromissbereitschaft.
Denke schon, daß der Stammplatz bei den Vorhandlungen im Vordergrund stand. Vermutlich wollte Wolf hören, daß man trotz des neuen leistungsbezogenen Vertrags mit ihm als Stammkraft plant, aber der Verein wollte keine konkreten Zusagen machen. Für mich sind beide Positionen nachvollziehbar und ich würde weder Wolf noch dem Verein deshalb Vorwürfe machen. Lediglich sportlich finde ich die Angelegenheit sehr schade, da Wolf seinen "technisch begabteren" Kollegen viel Drecksarbeit vom Hals gehalten hat.

Er hat gespielt, das ist richtig. Es lief gut diese Saison, da bringt es nichts, was umzubauen, wo es mit Sicherheit Unruhe in der Mannschaft gegeben hätte, das weiss auch ein Herr Hecking. Er ist clever genug, die Mechanismen eines Teams zu kennen. In der Vorbereitung geht das natürlich einfacher.
Wer weiss, ob er in Zukunft gespielt hätte oder zudem noch Kapitän gewesen wäre, den muss man ja nicht wählen lassen sondern könnte ihn auch bestimmen....aber was solls. Es ist wie es ist. Obwohl ich sehr traurig über die Entwicklung bin und mit Wolfi und Marek ein Stück Club geht, wünsche ich dem Club natürlich trotzdem eine erfolgreiche Saison und drücke die Daumen.

Schade nur, dass er nicht den Abschied bekommt, den er verdient hätte, aber der Fußball ist schnellebig und hier gibt es für Sentamentalitäten keinen Platz mehr. Schade, gerade den Club hat das immer ein Stück weit ausgezeichnet.

Zitat von El Molotov

Sorry.... Bomben erst zum Schluss platzen lassen?
Also bei Mintal war das ja schon seit Weihnachten mehr oder weniger klar. Brauchst dir ja nur anschauen seit wann koehler jammert. Und mit Wolf wurde seit Januar verhandelt. Und wir wissen nicht woran es gescheitert ist.
Bis auf ein paar Komische hier ist doch jeder traurig, dann Andy weg ist. Aber bisschen weniger Spekulatius essen und mehr Würde zeigen und Andy entsprechend Verabschieden wäre deutlich sinnvoller!

Edit: Chaos, der letzte Satz war explizit nicht auf dich bezogen

Aber etwas Offizielles wurde nicht gesagt und erst als die Abschiede bekannt gegeben wurden, kochte bei den Fans die Stimmung hoch. Das Mintal-Interview in Ya Basta ließ nochmal Hoffnung aufkommen, die sich aber einen Monat später als unbegründet erwieß. Ich bin ziemlich sicher, dass man mit der späten Bekanntgabe die Kritik untergraben und verhindern wollte, dass etwas wie bei Pinola geschieht.