TSV 1860 München

    Zitat von hoeschler


    Dieses Gefüge muss aber auch irgendwann an einer Obergrenze ankommen, nämlich genau dann, wenn es keine Möglichkeiten der Finanzierung mehr gibt.
    Dieses Problem ist global und wird von den Vereinen an der Spitze nach unten durchgereicht.

    Die Obergrenze ist das maximale Gehalt, das ein Verein bereit ist den besten Spielern zu bezahlen.
    Kriegt halt ein Cristiano Ronaldo oder ein Andi Wolf (von mir aus auch ein Messi oder Marek Mintal) net noch mehr Geld als bisher.

    Eigentlich sehe ich da kein "Problem".

    @ stc: Genau der rettende Ritter wird in der Wirtschaft als "White Knight" also weisser Ritter bezeichnet.

    Und stimmt, je schwieriger die Lage, desto einfacher ist die Übernahme.
    Ungefähr so wie bei einem Drogensüchtigen, der einfach unbedingt die nächste Ladung braucht, koste es was es wolle.

    @ zocker: genau!

    Einmal editiert, zuletzt von hankkann (1. Juni 2011 um 10:12)

    Doch, der Verein überlebt schon, aber halt in der Oberliga oder darunter.

    Nachdem die Schere zwischen Vereinen, die Geld wie Heu haben und dem Rest immer weiter klafft und dies durch DFB und DFL z.B. durch die Einführung Liga III und die Auslagen für die RL noch unterstützt wird, gibt es halt nur wenige Möglichkeiten:

    - das Geld ausgeben, dass man hat, und den sportlichen Erfolg hinten an stellen oder
    - jede Möglichieitzu nutzen an Kohle zu kommen, und dafür halt einen Teil des Vereins zu verscherbeln

    Some days I really feel like laughing, some days I realize I must stay on my guard

    And I'm not going back, I'm not going back to my dark places(J.Burns)

    Zitat von hoeschler

    Und ich finde das ist das Kernproblem: Ein Fußballverein überlebt eben nicht mehr dadurch, dass er an jedem zweiten Wochenende sein Stadion vollbekommt und dort nach Möglichkeit Fans mit nem Triggo und und 5-10 weiteren Fanartikeln sitzen hat.
    Man MUSS sich nach anderweitigen Geldquellen umsehen, man braucht Sponsoren, Werbepartner und es ist nur logisch, dass man in nächster Instanz direkte Investoren braucht.

    Dieses Gefüge muss aber auch irgendwann an einer Obergrenze ankommen, nämlich genau dann, wenn es keine Möglichkeiten der Finanzierung mehr gibt.

    Dieses Problem ist global und wird von den Vereinen an der Spitze nach unten durchgereicht.

    gegen anständige investorenmodelle ist gar nix einzuwenden. es gibt genug mittel und wege, 50+1 zu behalten (ja sogar zu stärken) und investoren zuzulassen. die grundfrage, an der sich alles aufhängt wird sein: geht der verein zum investor (siehe 60, weil pleite) oder kommt der investor zum verein (weil man sich von der strahlkraft des vereins etwas erhofft)?

    übrigens: auch ein investorengestützter verein würde scher zu knabbern haben, wenn er -im vergleich zu relativ geringen reserven, anlagen, immos etc. 10.6 mio fehlbetrag in der bilanz hätte und zwei saisons hintereinander über 5 mio miese schreibt. es ist nicht so, dass man damit aller sorgen ledig ist. ein investor kommt auch nicht her und streicht aus treuem glauben mal eben 10 mio glatt. selbst wenn er es macht, die stehen schnurstracks an anderer stelle in den büchern.

    Zitat von hoeschler

    Nein, denn das würde ja bedeuten, dass Gehälter und Ablösesummen irgendwann in einen Zustand kommen, in dem sie stagnieren.

    Tun sie das?
    EDIT: Man muss es weiterführen: Haben sie das getan, als sich die Vereine faktisch diese Summen nicht mehr leisten konnten? Hat Barca den Villa Transfer gestoppt, weil sie mit über 440 Mios Verbindlichkeiten eigentlich keine 40 Mios stemmen konnten?

    Bei Messi, Villa, C.Ronaldo NOCH nicht. bei Wolf schon.

    Zitat von hoeschler

    Als Investor wär mir das viel zu riskant bei den niedrigen Renditen, die man vielleicht abbekommen könnte, wenns mal ne Saison aber richtig gut läuft

    Treffend! Seh ich genauso.

    http://www.sueddeutsche.de/muenchen/blick…nders-1.1104950

    Kein schlechter Artikel! Mal ein paar Infos zu der ganzen Sache die man als Fußballfan eigentlich nicht gut heißen kann. Es war eben bei Sechzig die Entscheidung zwischen Pest und Colera. Viele haben eben schon einmal 9 Jahre Bayernliga hinter sich! Ich wäre ja für den Neuanfang in der Bayernliga gewesen auch wenn dieser auch mit vielen Risiken verbunden wäre! Hab mir auch schon vorgenommen gar nicht mehr zu Sechzig zu gehen und komplett mit der GmbH zu brechen. Es fällt einen aber extrem schwer...

    Wenn das so weiter geht, können die ganz normalen Vereine bald eine eigene Liga aufmachen, bald ist für solche nämlich zu wenig Platz in der ersten Liga... Hoffenheim, Golfsburg, 1860 mit Scheich, Red Bull Leipzig, Red Bull sonstwas usw. :runter:

    Zitat von Dexter

    Wenn das so weiter geht, können die ganz normalen Vereine bald eine eigene Liga aufmachen, bald ist für solche nämlich zu wenig Platz in der ersten Liga... Hoffenheim, Golfsburg, 1860 mit Scheich, Red Bull Leipzig, Red Bull sonstwas usw. :runter:

    ...das kann man aber nicht vergleichen
    1860 ist ein Traditionsverein und war auch vorher schon in der 1.Liga
    Hoppelheim und Wolfsburg nicht......

    60 hat jetzt einen Investor ähnlich wie bei uns der ARO,nur das der eine mit Teppichen handelt und der andere mit Immobilien....

    Zitat von Thomas

    ...das kann man aber nicht vergleichen
    1860 ist ein Traditionsverein und war auch vorher schon in der 1.Liga
    Hoppelheim und Wolfsburg nicht......

    60 hat jetzt einen Investor ähnlich wie bei uns der ARO,nur das der eine mit Teppichen handelt und der andere mit Immobilien....

    Klar, trotzdem ist das im Sinne einer gesunden Konkurrenz schlecht, wenn solche Leute einsteigen. Mit Aro kann man das auch nicht wirklich vergleichen, der war durch und durch Glubberer und hat dem Club jetzt auch nicht die Millionen in den H... gesteckt, wie es jetzt der Ismaik vor hat.

    Zitat von Dexter

    Wenn das so weiter geht, können die ganz normalen Vereine bald eine eigene Liga aufmachen, bald ist für solche nämlich zu wenig Platz in der ersten Liga... Hoffenheim, Golfsburg, 1860 mit Scheich, Red Bull Leipzig, Red Bull sonstwas usw. :runter:

    sollten sich die vereine welche die zuschauer bringen vielleicht auch überlegen. irgendwann hat die 2. liga mehr zuschauer als die 1.

    bin gespannt wo jetzt auf einmal überall wieder 60er fans auftauchen. die werden wie unkraut aus dem boden sprießen und waren mit sicherheit schon immer 60ger. wie hoffenheim.

    Zitat von Bass_

    bin gespannt wo jetzt auf einmal überall wieder 60er fans auftauchen. die werden wie unkraut aus dem boden sprießen und waren mit sicherheit schon immer 60ger. wie hoffenheim.

    Laber doch keinen Müll. Sechzig hat 20.000 Mitglieder. Also vergleich uns nicht uns nicht mit Red Bull oder Hoffenheim! Mir gefällt diese Investorensache auch nicht, aber solche Vergleiche sind absolut lächerlich! Wir hatten sogar in Bayernligazeiten 5-stelliga Zuschauerzahlen. Ist ungefähr so als würde man sagen: Wo kommen denn jetzt die ganzen Club-Fans her seit dem Pokalsieg und den letzten Jahren 1. Liga! So is es nun mal, bei Erfolg hast die ganzen Kaspern! Außerdem wartets doch mal ab wie lange der Araber Spaß an seinem Spielzeug hat. Vielleicht ist der Spuk bald vorbei... Der Verein den es seit 1860 gibt, besteht nach wie vor in seiner alten Form, nur die KGaA ist verraten und verkauft!

    Zitat von München-blau

    Laber doch keinen Müll. Sechzig hat 20.000 Mitglieder. Also vergleich uns nicht uns nicht mit Red Bull oder Hoffenheim! Mir gefällt diese Investorensache auch nicht, aber solche Vergleiche sind absolut lächerlich! Wir hatten sogar in Bayernligazeiten 5-stelliga Zuschauerzahlen. Ist ungefähr so als würde man sagen: Wo kommen denn jetzt die ganzen Club-Fans her seit dem Pokalsieg und den letzten Jahren 1. Liga! So is es nun mal, bei Erfolg hast die ganzen Kaspern! Außerdem wartets doch mal ab wie lange der Araber Spaß an seinem Spielzeug hat. Vielleicht ist der Spuk bald vorbei... Der Verein den es seit 1860 gibt, besteht nach wie vor in seiner alten Form, nur die KGaA ist verraten und verkauft!

    Vieles was du sagst ist richtig allerdings waren es kompatt andre Zeiten als 60 in der Bayernliga diesen Zuschauerzuspruch hatten . Wärt ihr heuer in die bayernliga gegangen wäre dies die 5te und nicht die 3te höchste Spielklasse in Deuschtlangd gewesen . Ich glaube nicht das ihr euch davon erholt hättet den auch in der Bayernliga hasst du ohne Geld keine Wirkliche Chance erfolgreich Fußball zu spielen . Und genau das hättet ihr nicht gehabt . Von daher hat euch euer Investor eurer 60 erhalten . Anspnsten h#ttet ihr langfristig gegen SChweinfurt und Bayern (Allerdings Die Hofer Bayern ) gespielt.

    Zitat von Thomas


    60 hat jetzt einen Investor ähnlich wie bei uns der ARO,nur das der eine mit Teppichen handelt und der andere mit Immobilien....

    Fränkischer Teppichhändler versus Arabischer Immobilieninvestor ?

    Wieso kommt mir da irgendetwas vertauscht vor ?