War nur als Info gedacht, so quasi ohne Gewähr
Genauso hatte ich das auch aufgefasst...
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Nochmals: das Wort „Fakt“ hattest du ins Spiel gebracht. Von Brazuca würde doch die von ihm aufgeschnappte Kritik seitens der Zuschauer doch in keinster Weise als Tatsache dargestellt ?
Nochmal: was bringt es, etwas zu berichten, von dem man nicht weiß, ob es stimmt? Und dann auch noch als aus der amorphen Masse heraus gehört? Wer hat es ihm denn erzählt? Ein unzufriedener Spieler? Unzufriedene Spielereltern? Jemand, der gehört hat, daß jemand erzählt hat, daß? ...
Für mich ist das das Stilmittel der Flüsterpropaganda und als solches abzulehnen.
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Nochmal: was bringt es, etwas zu berichten, von dem man nicht weiß, ob es stimmt? Und dann auch noch als aus der amorphen Masse heraus gehört? Wer hat es ihm denn erzählt? Ein unzufriedener Spieler? Unzufriedene Spielereltern? Jemand, der gehört hat, daß jemand erzählt hat, daß? ...
Für mich ist das das Stilmittel der Flüsterpropaganda und als solches abzulehnen.
Mit der Argumentation bist du aber in einem Forum völlig falsch aufgehoben, da hier doch sehr oft Sachen gepostet werden, die nicht nachgeprüft werden können.
Ich finde es - wie schon geschrieben - gut, dass auch solche Sachen mitgeteilt werden. Wenn du diese „Flüsterpropaganda“ nicht hören willst, ist das natürlich dein gutes Recht. Aber dann ignorier doch einfache bitte solche Posts und kritisiere die Poster nicht dafür (zumal es ja in diesem Fall eindeutig als Hörensagen gekennzeichnet war).
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...und bekanntlich ist da dennoch oftmals ein Stück Wahrheit dran!
Und eins muss ja auch mal festhalten - sozusagen als Fakt:
Wimmer hat die U19 letztes jahr übernommen ohne irgendeine Möglichkeit der Einflussnahme auf den Kader. Zumindest hab ich das so im Kopf.
Für den Kader heuer ist er als aktueller und letztjähriger Trainer hauptverantwortlich.
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...und bekanntlich ist da dennoch oftmals ein Stück Wahrheit dran!
Und eins muss ja auch mal festhalten - sozusagen als Fakt:
Wimmer hat die U19 letztes jahr übernommen ohne irgendeine Möglichkeit der Einflussnahme auf den Kader. Zumindest hab ich das so im Kopf.
Für den Kader heuer ist er als aktueller und letztjähriger Trainer hauptverantwortlich.
Sehr ihr? Genau deswegen kritisiere ich es, wenn jemand im Forum was in der Art wie Brazuca über jemand schreibt.
Man wi0 nicht wer dieses Gerücht in die Welt gesetzt hat. Man weiß nichts über die Motive der Person, die diese Gerüchte in die Welt gesetzt hat. Aber irgendwaas wird an den Vorwürfen schon dran sein.
Weil es ja offenbar nicht sein kann, daß jemand sich subjektiv benachteiligt fühlt und dann vielleicht etwas behauptet, was so überhaupt nicht stimmt.
War doch letzte Saison auch schon so, wenn es um den "Machtmenschen" Köllner ging, der keine kompetenten Menschen neben sich duldet.
Was ist aber Fakt: er hat mittlerweile den zweiten kompetenten Cotrainer für die Profis neben sich. Alle drei leisten gute Arbeit und für das NLZ gibt es mittlerweile auch einen neuen Hauptverantwortlichen.
Die U19 hat in der vergangenen Saison allen Unkenrufen zum Trotz die Klasse gehalten.
Mag ja sein, daß es in einem Jahr unter Matarazzo besser lief.
Nur wie vergleichbar war die Saison damals? Einfach von den ihm zur Verfügung stehenden Spielern her?
Und wenn ich mir die Tabelle am Ende anseh, dann war es so, daß es 2014/15 9 Siege, 9 Unentschieden und 8 Niederlagen gab (jeweils 36 Punkte), genauso wie 2016/17, 2015/16 gab es ein Unentschieden weniger (35 Punkte) und 2017/18 2 Siege und ein Unentschieden weniger bei 29 Punkten
Ist das jetzt für euch allen Ernstes eine absolut katastrophal schlechtere Leistung als unter Matarazzo? 2 Siege weniger?
Wo jeder weiß, daß man da immer mal Glück oder Pech haben kann?
Was man kritisch hinterfragen kann, ist, weshalb es letzte Saison soviel mehr Gegentore gab als in den vorangegangenen Spielzeiten. Lag es am Torwart oder an der Defensive? An der Taktik oder an individuellen Fehlern?
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ich dachte immer Eindrücke etc direkt vor Ort sind in einem Forum erwünscht um darüber diskutieren zu können, deshalb habe ich das gepostet.
aber deine Beiträge und Unterstellungen haben meinen Entschluss nichts mehr zu posten nur bestärkt obwohl, ich immer versucht habe alles neutral zu sehen und nicht alles schwarz male wie so manch anderer
macht es gut und viel spaß euch weiterhin hier!
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ich dachte immer Eindrücke etc direkt vor Ort sind in einem Forum erwünscht um darüber diskutieren zu können, deshalb habe ich das gepostet.
aber deine Beiträge und Unterstellungen haben meinen Entschluss nichts mehr zu posten nur bestärkt obwohl, ich immer versucht habe alles neutral zu sehen und nicht alles schwarz male wie so manch anderer
macht es gut und viel spaß euch weiterhin hier!
Sind sie auch - sehr sogar! V.a. hast du es ganz klar mit aller Vorsicht als Hörensagen benannt. Solltest dich da nicht von einer Userin abschrecken lassen.
Sorry, emilou, aber deine Kritik ist komplett überzogen und auch fern von jeglicher Forumsrealität. Zumal du auch gerne Überlegungen und Vermutungen zum Handeln bestimmter Vorstände wortreich als Tatsachen hingestellt hast. Ich verstehe da dein Verständnisproblem leider nicht.
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Naja so ganz Unrecht hat sie jetzt nicht, verbreitete Gerüchte können einen immensen Schaden anrichten.
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Naja so ganz Unrecht hat sie jetzt nicht, verbreitete Gerüchte können einen immensen Schaden anrichten.
Ja, v.a. wenn sie nicht als Gerüchte gekennzeichnet sind. Da bin ich bei euch. Hier ist es doch völlig klar, wie und wo das Geschriebene herstammt. Wenn bestimmte Unterstrich-User das auch so machen würden, wäre die Diskussion hier auch entspannter.
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Achso, ist das wirklich so klar? Puh, mir nicht sorry. Ich bin zumindest nicht darüber informiert was Jugendspieler für Verträge bekommen (siehe Beitrag im NLZ-Thread).
Ich würde damit allgemein etwas sensibler umgehen, aber gut.
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Ich finde die Diskussion hier schon etwas Übertrieben.
Klar die U19 steht schlecht da das ist Fakt und das kann man auch nicht abstreiten.
Aber es waren wirklich Spiele dabei wo man sehr viel Pech hatte.
Eigentlich war unsere U19 die letzten Jahre immer hinten drin, auch unter anderen Trainer war man ein kleines Licht in der U19 Bundesliga.
Ich glaube das Fanatiker hier ganze Arbeit geleistet hat und das Unruhestiften leider beim ein oder anderen funktioniert.
Die U19 hat meiner Meinung nach genügend Qualität und wird auch den Klassenerhalt schaffen.
Das der Franke an sich nicht der geduldigste ist wissen wir ja nun. Leider ist das in einer Jugend manchmal erforderlich.
Sollten die Ergebnisse trotzdem über längere Zeit aus bleiben wird man mit Sicherheit einen Plan haben das zu lösen. Einen Abstieg will ja mit Sicherheit niemand. Nur wird diese Maßnahme bestimmt nicht nach paar Spieltage greifen
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Sehr ihr? Genau deswegen kritisiere ich es, wenn jemand im Forum was in der Art wie Brazuca über jemand schreibt.
Man wi0 nicht wer dieses Gerücht in die Welt gesetzt hat. Man weiß nichts über die Motive der Person, die diese Gerüchte in die Welt gesetzt hat. Aber irgendwaas wird an den Vorwürfen schon dran sein.
Weil es ja offenbar nicht sein kann, daß jemand sich subjektiv benachteiligt fühlt und dann vielleicht etwas behauptet, was so überhaupt nicht stimmt.
War doch letzte Saison auch schon so, wenn es um den "Machtmenschen" Köllner ging, der keine kompetenten Menschen neben sich duldet.
Was ist aber Fakt: er hat mittlerweile den zweiten kompetenten Cotrainer für die Profis neben sich. Alle drei leisten gute Arbeit und für das NLZ gibt es mittlerweile auch einen neuen Hauptverantwortlichen.
Die U19 hat in der vergangenen Saison allen Unkenrufen zum Trotz die Klasse gehalten.
Mag ja sein, daß es in einem Jahr unter Matarazzo besser lief.
Nur wie vergleichbar war die Saison damals? Einfach von den ihm zur Verfügung stehenden Spielern her?
Und wenn ich mir die Tabelle am Ende anseh, dann war es so, daß es 2014/15 9 Siege, 9 Unentschieden und 8 Niederlagen gab (jeweils 36 Punkte), genauso wie 2016/17, 2015/16 gab es ein Unentschieden weniger (35 Punkte) und 2017/18 2 Siege und ein Unentschieden weniger bei 29 Punkten
Ist das jetzt für euch allen Ernstes eine absolut katastrophal schlechtere Leistung als unter Matarazzo? 2 Siege weniger?
Wo jeder weiß, daß man da immer mal Glück oder Pech haben kann?
Was man kritisch hinterfragen kann, ist, weshalb es letzte Saison soviel mehr Gegentore gab als in den vorangegangenen Spielzeiten. Lag es am Torwart oder an der Defensive? An der Taktik oder an individuellen Fehlern?
Ich denke nicht, dass es ganz so einfach ist.
Vor allem der Hinweis auf Glück und Pech. Mit einem Sieg weniger durch Pech wäre der Abstieg da gewesen.
Dazu gibt es eben auch Mannschaften die durch Pech dann mal im gesicherten Mittelfeld landen und nicht absteigen.
Woran es liegt, dass es letztes Jahr nicht gut war und dieses Jahr schlecht weiter ging kann ich ja nicht beurteilen, aber Fakt ist, dass man aktuell eben nicht gut da steht und das bei der wohl 2. wichtigsten (im Bezug auf die Liga) Mannschaft.
Nachdem man ja viel aus der Jugend/2. Mannschaft an die Profis ranführen will, sollte man da auch sehen, dass man in einem relativ sicheren Wasser schwimmt und sich irgendwann auch weiter in der Liga etabliert und nicht immer um den Klassenerhalt kämpfen muss.
Ein Abstieg wäre definitiv ein Super GAU und da werden dir wohl auch gute Jugendspieler verloren gehen, die ihren Weg lieber in der höchsten Klasse weiter gehen.
Dazu kommt dann noch deine Aussage zu Glück und Pech (so sie denn wirklich so stimmt). Da kannst dann durch Pech auch 2 oder mehr Jahre in der U19 Bundesliga fern bleiben....
Ich sehe da, aber auch keinen Grund zur Panik aktuell. Man sollte es aber auch nicht gelassen hinnehmen und am Ende ein böses Erwachen haben wie die Profis 2008
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Bei aller Kritik aufgrund des verpatzten Saisonstarts muss man aber auch mal die Tabelle betrachten. Holt man das Spiel vom kommenden Wochenende in München dazu, haben unsere Jungs dann schon gegen 5 der Top-6 aus der Tabelle gespielt. Aus dem unteren Drittel der Tabelle hätten wir bisher nur das Spiel bei der Eintracht.
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ich dachte immer Eindrücke etc direkt vor Ort sind in einem Forum erwünscht um darüber diskutieren zu können, deshalb habe ich das gepostet.
aber deine Beiträge und Unterstellungen haben meinen Entschluss nichts mehr zu posten nur bestärkt obwohl, ich immer versucht habe alles neutral zu sehen und nicht alles schwarz male wie so manch anderer
macht es gut und viel spaß euch weiterhin hier!
Offenbar fällt es manchen schwer zu unterscheiden zwischen persönlichen Eindrücken, persönlichen Vermutungen und Weitergabe von Gerüchten.
Was bitte bringt es, ein Gerücht weiterzugeben, wenn man denjenigen nicht mal kennt, also gar nicht beurteilen kann, ob der einem vertrauenswürdig erscheint oder nicht?
Der einzige Sinn, den ich dabei erkennen kann, ist andere hier im Forum zu stützen, die schon seit geraumer Zeit ganz eindeutig hetzen.
Altmeister. Aus meiner Sicht unterscheide ich mich in einem Punkt gewaltig von manchen hier: ich beschränke mich nämlich nicht nur darauf, hier meine Meinung kundzutun oder mal zu spekulieren, sondern ich schreibe meine Kritik auch ganz offen und mit Namensnennung an diejenigen, die ich hier kritisiere und stehe deren Ausführungen offen gegenüber.
Zuletzt übrigens unserem Trainer.
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Bei aller Kritik aufgrund des verpatzten Saisonstarts muss man aber auch mal die Tabelle betrachten. Holt man das Spiel vom kommenden Wochenende in München dazu, haben unsere Jungs dann schon gegen 5 der Top-6 aus der Tabelle gespielt. Aus dem unteren Drittel der Tabelle hätten wir bisher nur das Spiel bei der Eintracht.
Das mit der Tabelle würde ich jetzt mal nicht zu hoch hängen.
Sonst ist in der Woche nach FCB auch nix drin, da spielt man gegen Ingolstadt..das sind die einzigen die den Tabellenführer Mainz geschlagen haben....
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Und einen Spieltag weiter dürfen wir dann auch gegen FSV Frankfurt nicht gewinnen, weil die ja 1:0 gegen Hoffenheim geführt haben.. auf diese Art und Weise können wir natürlich auch argumentieren
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Wenn ich das Ganze in den letzten gut 14 Monaten richtig umrissen habe, dann stellt sich der Sachverhalt wie folgt dar:
Am Fehlstart 2017 mit akuter Abstiegsgefahr war Wimmer schuld.
Die Aufholjagd in der Rückrunde, wo man mit seiner Performance zu den besseren Teams der Liga zählte, kann man ihm dagegen nicht gutschreiben, die fand aufgrund der überbordenden Qualität der Einzelspieler und eher trotz als wegen Wimmer statt.
Am Fehlstart diese Saison ist er nun wieder schuld.
Richtig soweit?
Ganz ehrlich, ich sehe das mittlerweile gelassen. Dieses ganze Gerede von wegen Machtmensch und Seilschaften hat sich im letzten Jahr halt so überhaupt nicht bewahrheitet.
Ich bin sicher, die Verantwortlichen werden die Entwicklung der U 19 sehr genau verfolgen und wenn sie einen Sinn darin sehen, dann auch den Trainer wechseln.
Wenn nicht, dann nicht. Letzte Saison hat sich das Festhalten an Wimmer zum Ende hin ja nun auch ausgezahlt.
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Das ist doch viel zu kurz gedacht Iago. Ich versuche jetzt auch zu erklären warum? Wir brauchen uns in einer Sache nichts vorzumachen. Sinn und Zweck eines NLZ ist es, Berufsfussballer zu produzieren. Jedes Jahr werden bei uns mehrere Millionen Euro für die Unterhaltung unseres NLZ ausgegeben. Unsere Internatsplätze sind sowas von proppenvoll, dass externe Einrichtungen angemietet werden müssen. Hierbei spreche ich nur von u19 runterwärts. Neuerdings holen wir auch junge Spieler aus der ganzen Welt. USA, Kanada,....Wenn ich mir dann aber die letzte Aufstellungen in der u21 ansehe muss ich feststellen, dass kein einziger Spieler aufgelaufen ist, der im letzten Jahr bei uns in der u19 gespielt hat. Wohlgemerkt, wir reden hier nicht von der Lizenzmannschaft, sondern von der u21. Das hat viel weniger damit zu tun, ob der Übungsleiter mit der u19 hin und wider mal gewinnt oder verliert, sondern es geht ausschließlich darum, dass er die Spieler für den Herrenbereich vorbereitet. Und genau das ist der springende Punkt. Damit ist er hoffnungslos überfordert. Bei den 99ern hatte er noch das Alibi mit dem u17 Abstieg, die 2000er dümpeln leistungstechnisch stagnierend nur vor sich hin und für die 2001er stehen die Ausreden schon lange bereit. Ob der Trainer ein externer Mann sein muss oder der Sohn vom besten Buddy kann uns allen völlig egal sein, er muss halt für diese Aufgabe geeignet sein. Dieser Mann ist es halt nicht. Das ist nicht nur meine Behauptung, das belegen die nackten Zahlen und die vorgetragenen Auftritte. Ich wüsste nicht, welchen Spieler er unter seiner Ägide weiterentwickelt hätte. Ausbaden werden es leider wieder die armen Jungs am Ende der Saison. Denn dann heisst es Tschüss und das Spiel fängt von vorne wieder an. Jammerschade
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sorry, einer war dabei!
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Im u21 Kader sind immerhin Schleimer, Freitag und Manu aus dem letztjährigen u19 Kader und der Vertrag mit Medic und Rhein waren ja wohl richtig, da beide, vor allem Rhein beim Sprung in die 1. Mannschaft sind.
