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Es muss doch auch ein Mittelding geben zwischen
"schlechtester Torwart aller Zeiten" und "kann-für-nix-was".
Beim ersten Tor sieht er schlecht aus.
Wenn er rauskommt und unter dem Ball durchsegelt ist das ein Torwartfehler.
Auf der Linie hätte er zumindest noch versuchen können, das kurze Eck zuzumachen und an den Ball zu kommen.
Als Torwart stehst Du bei einem Gegentor halt meistens am Ende einer Fehlerkette, sonst würde ja keiner aufs Tor schiessen können.
Also jetzt mal ganz sachlich :
Am ersten Tor trägt er m.E. schon eine Mitschuld. Sorry, den muss er haben trotz der
vorherigen Fehler von Plattenhardt und Wollscheid.
Da gibt es für mich keine zwei Meinungen. Dafür hat er 2x grandios gerettet.
Einmal gegen Lakic, einmal glaub ich gegen Hitzlsperger. Sonst hab ich keine
Fehler gesehen. Also Note 3,5-4 würde ich ihm geben. Da das 0:1 zumindest mitentscheidend
war, eher eine 4. Kicker hat ihm eine 4,5 gegeben was ich etwas zu hart finde.
Zitat von Dudedie tatsache dass ich mich nicht daran erinnern kann spricht dafür dass schäfer wohl das letzte mal vor drölf jahren so einen ausflug gemacht haben muss.
du willst jetzt nicht wirklich stephan mit schäfer vergleichen oder?
ganz schlechtes beispiel. selbst wenn stephan auf der linie geblieben wäre...mandzukic war 6 meter vorm tor so frei, da hätt auch ein schäfer auf der line nix gehalten.
Man kanns prozentual ausdrücken:
10% Platte, soweit ich gesehen hab, wars ein Foul an ihm
20% Stephan
15% jeweils Wollscheid und Chandler, weil sie so dämlich gestanden haben
40% Klose, weil er die Flanke nicht verhindert hat.
Man kanns prozentual ausdrücken:
10% Platte, soweit ich gesehen hab, wars ein Foul an ihm
20% Stephan
15% jeweils Wollscheid und Chandler, weil sie so dämlich gestanden haben
40% Klose, weil er die Flanke nicht verhindert hat.
ich würds bißchen anders verteilen, aber im prinzip verdeutlicht das die fehlerkette ganz gut.
Ja Ansichtssache. Fest steht aber, dass die gesammelte Hintermannschaft scheiße ausgesehen hat und eigentlich Klose da als erstes genannt werden müsste, weil er es tatsächlich in der Hand hatte, die Situation zu entschärfen.
Es ist eben das Schicksal des Torhüters, dass er (fast) immer das letzte und damit wichtigste Glied in der Fehlerkette ist.
Sein Patzer ist nicht mehr zu korrigieren, da es halt ein Gegentor ist.
Mir ist es auch egal wer es verschuldet hat.
Wir haben das 1:1 gemacht und hatten alle Möglichkeiten das Spiel für uns zu entscheiden.
Das 0:1 war also nicht tödlich, sondern das 1:2 war es.
Dumm gelaufen.
dass ne mannschaft mal ne flanke in den eigenen 16er reinkriegt ist völlig normal.
das passiert sogar den bayern.
das tor geht zu 100% auf den stephan.
jedes gegentor fällt weil minimum die abwehr nen fehler macht.
die flanke war 0815 und ist jeden spieltag etliche male zu sehen ohne dass dadurch eine zirkusnummer daraus entsteht.
Zitat von Dude
das tor geht zu 100% auf den stephan.
jedes gegentor fällt weil minimum die abwehr nen fehler macht.
Wie du dich halt binnen zwei Sätzen selbst widersprichst
Wie du dich halt binnen zwei Sätzen selbst widersprichst
Exemplarisch für die Ernsthaftigkeit von Dudes Beiträgen.
Die Flanke war übrigens tatsächlich 0815, allerdings war das Abwehrverhalten in der Szene nicht auf 0815-Bundesliganiveau. Daher kann Stephan nur dumm aussehen. Entweder weil er so doof raussegelt wie ers getan hat, oder weil er auf der Linie klebt und sich der Stürmer aussuchen kann wo er denn Ball hinschießt / -köpft.
Kritik schön und gut, aber langsam reichts mit niveaulosem gebashe.
Zitat von El Molotov
Exemplarisch für die Ernsthaftigkeit von Dudes Beiträgen.Die Flanke war übrigens tatsächlich 0815, allerdings war das Abwehrverhalten in der Szene nicht auf 0815-Bundesliganiveau. Daher kann Stephan nur dumm aussehen. Entweder weil er so doof raussegelt wie ers getan hat, oder weil er auf der Linie klebt und sich der Stürmer aussuchen kann wo er denn Ball hinschießt / -köpft.
Kritik schön und gut, aber langsam reichts mit niveaulosem gebashe.
Genau das hat Stephan ja in nem Interview gesagt, er hat gesehen, dass Mandzukic völlig frei war und hätte auf der Linie eh keine Chance gehabt, daher wollte er die Flanke erwischen ... ging auch schief ... dumm gelaufen ... Abwehrverhalten von der restlichen Abwehr in der Situation aber auch unter aller Sau!! Dennoch, das Tor war nicht entscheidend ...
Wie du dich halt binnen zwei Sätzen selbst widersprichst
nicht alles was du nicht raffst ist ein widerspruch.
abwehrfehler sind die konstante, die du bei jedem gegentor rausrechnen kannst.
der torhüter ist aber genau deswegen da damit nicht jeder abwehrfehler gleich mit einem gegentor bestraft wird.
checkstes etz?
Zitat von Dudenicht alles was du nicht raffst ist ein widerspruch.
abwehrfehler sind die konstante, die du bei jedem gegentor rausrechnen kannst.
der torhüter ist aber genau deswegen da damit nicht jeder abwehrfehler gleich mit einem gegentor bestraft wird.
checkstes etz?
Diese, ich nenn das jetzt mal "Logik" würde bedeuten, dass der Torhüter bei jedem Gegentor entweder zu 100% schuldig ist, oder zu 100% nichts dazu kann, da du soeben alle anderen Faktoren ausgeschlossen hast.
Ist halt immernoch ne sinnlose Aussage dann.
Zitat von wikingerAlso jetzt mal ganz sachlich :
Kicker hat ihm eine 4,5 gegeben was ich etwas zu hart finde.
Lustig ist ja, dass ein Neuer beim letzten Länderspiel einen viel krasseren Fehler macht beim Gegentor und dennoch vom Kicker mit einer 3,5 belohnt wurde. Die Noten vom Kicker kann man von Jahr zu Jahr immer weniger ernst nehmen. 
Ich hätte den Stephan am Samstag ne 3,5 geben, weil eben sein Fehler aus der komplett Situation durchaus entschuldbar ist (es bleibt aber immernoch eine Teilschuld beim Keeper, ohne Frage 
) und zumindest eine seiner zwei Rettungstaten richtig stark war.
Diese, ich nenn das jetzt mal "Logik" würde bedeuten, dass der Torhüter bei jedem Gegentor entweder zu 100% schuldig ist, oder zu 100% nichts dazu kann, da du soeben alle anderen Faktoren ausgeschlossen hast.
Ist halt immernoch ne sinnlose Aussage dann.
mach bitte nicht auf extrablöd.
du weisst ganz genau dass es bälle gibt die ein bundesligatorhüter halten muss - trotz vorangegangener fehler. ich halte nichts davon bei einer harmlosen flanke und einem glasklaren torwartfehler die ursache 5 minuten davor zu suchen.
ja die haben ne flanke in unseren strafraum gebracht. wird nicht die letzte sein.
stephan genügt aus meiner sicht nicht den bundesligaansprüchen und durch solche aktionen verunsichert er die ansonsten bombenfeste abwehr.
Wieso sollte ich?
erzähl du nicht Sachen, die du selbst einen Satz drauf wieder relativierst.
Wenn 5 Meter vor dem Tor ein Stürmer steht und kilometerweit kein anderer Verteidiger, dann ist das keine 08/15 Situation mit einer harmlosen Flanke.
Du versuchst hier nur deine dir genehme Meinung durchzusetzen, obwohl die Diskussion bereits ein paar Meter weiter ist. Und dafür bist du dir auch nicht zu Schade irgendwelchen Kram zu erzählen, der noch nichtmal in sich selbst widerspruchsfrei ist.
Wieso sollte ich?
erzähl du nicht Sachen, die du selbst einen Satz drauf wieder relativierst.
Wenn 5 Meter vor dem Tor ein Stürmer steht und kilometerweit kein anderer Verteidiger, dann ist das keine 08/15 Situation mit einer harmlosen Flanke.
Du versuchst hier nur deine dir gegebene Meinung durchzusetzen, obwohl die Diskussion bereits ein paar Meter weiter ist. Und dafür bist du dir auch nicht zu Schade irgendwelchen Kram zu erzählen, der noch nichtmal in sich selbst widerspruchsfrei ist.
was hab ich denn relativiert du vogel?
schau dir die szene einfach nochmal an. nach deiner schilderung klingt das langsam so als ob der kroate alleine auf stephan zugerannt wäre.
von kilometerweit ohne abwehhrspieler kann ich da nichts erkennen. auch ist nicht glasklar dass der kroate das tor gemacht hätte wenn stephan von mir aus auf der linie geblieben wäre.
ich setze nichts durch, ich äußere meine meinung. DU bestimmst auch sicher nicht welche diskussion weiter ist oder nicht, denn das ist nur DEINE sicht. weiter heisst in deiner logik anscheinend in deine richtung.
vergibst prozente für die schuld einzelner spieler, deklarierst das ganze allgemein als "man kann" und faselst mir hier etwas von logik.
du wirst mir lansgam auch threadsübergreifend etwas zu persönlich mein lieber, also komm runter und freu dich dass wir zum glück einen besseren torhüter haben.
Zitat von Dude
was hab ich denn relativiert du vogel?
....
du wirst mir lansgam auch threadsübergreifend etwas zu persönlich mein lieber
q.e.d
*Reineditier*
Ich habs zitiert. Und du hast mich zitiert. Und dann fragst du mich.
Spitze
*Feddich*
schau dir die szene einfach nochmal an. nach deiner schilderung klingt das langsam so als ob der kroate alleine auf stephan zugerannt wäre.
von kilometerweit ohne abwehhrspieler kann ich da nichts erkennen.
Nicht? Na dann schau nochmal hin. Mandzukic ist völlig frei zum Kopfball gekommen.
auch ist nicht glasklar dass der kroate das tor gemacht hätte wenn stephan von mir aus auf der linie geblieben wäre.
Wenn er den Ball so in die Ecke geköpft hätte, dass Stephan, auf der Linie bleibend den Ball überhaupt nicht bekommen hätte können, dann wäre es nach deiner Aussage im Endeffekt so gewesen, dass niemand Schuld am Gegentor hat. Weil Abwehrspieler sind ja vernachlässigbar. 
Alte Torhüterweisheit... wenn er rausgeht, muss er ihn haben.
Positiv ist ihm zu verrechnen, dass er überhaupt rausgeht bei Flanken und Ecken. Andere bleiben ja gern mal auf der Linie kleben.
Kann mal bitte einer ausrechnen an wie vielen Gegentoren er überhaupt schuld war? Und dann im Gegensatz zu vergleichen wieviele grosschancen der gegner er schon vereitelt hat?
