Rund ums Glubbstadion

Ihr wisst doch alle garnet wie und durch wen der Umbau genau finanziert werden soll

Vielleicht übernimmt man das Stadion auch im Zuge des Umbaus. Club = DUMM

Zitat von Zockerkönig

Ihr wisst doch alle garnet wie und durch wen der Umbau genau finanziert werden soll

Vielleicht übernimmt man das Stadion auch im Zuge des Umbaus. Club = DUMM

Außerdem wurde meines Wissens zwar immer auf die Konzeptstudie hin gewiesen. Aber keiner hat gesagt, dass diese dann der Öffentlichkeit zugänglich gemacht wird. Oder liege ich da falsch?

Zitat von Glubberer_69

Meinen kurzen Einwand dazu…. [...]

Und wieso siehst Du als grösstes Problem, die Kombination aus Betreibergesellschaft und Rolle der Stadt? Ich sehe das größte Problem darin, dass man anscheinend sich mittlerweile damit zufriedengibt, wenn man den Betreibervertrag übernehmen und den Umbau leisten darf aber immer noch kein Eigentümer ist![...]

...sind wir Stand heute nun nur bei einer Bewerbung als Betreiber, was wiederum nichts anderes bedeutet, dass man weiterhin das Stadion von der Stadt pachtet, zwar nicht als Untermieter sondern als direkter Mieter und selbst die kompletten wirtschaftlichen Risiken tragen muss, ohne Eigentum und mit einem Umbau (der meiner Meinung nach auch wieder nur Flickschusterei sein wird), ohne Finanzierung…denn was will denn der Club für Sicherheiten für die Umbaukosten von 50-80Millionen hinterlegen wenn ihm nicht ein Stein vom Stadion gehört? Sollen das alles die Fan´s über ne ungesicherte Anleihe tragen?

Dann kommt noch dazu, dass der Zins im Moment so günstig ist wie noch nie. Weniger geht fast nicht. In 6-8 Jahren schaut das wohl wieder ganz anders aus. [...]

Lieber Clubberer,
ich möchte vielleicht mal zu diesen Pasagen eine andere Sichtweise beitragen. Nicht alles was du als 'Fakt ist' beschreibst halte ich für Fakt.
Ich denke eben, dass man genau ausrechnen und abwägen muss welche Möglichkeiten es gibt alleiniger Eigentümer eines Stadions (wahrscheinlich immer noch auf dem Grund der Stadt) zu werden, oder den Weg gemeinsam mit der Stadt als Eigentümer (oder auch Teileigentümer - auch solche Koinstrukte wären möglich) zu gehen.
Ich möchte kurz die Probleme als vollständiger Eigentümer vorstellen, ohne mich gezielt auf die andere Seite stellen zu wollen, denn auch ich wünschte mir wir hätten die Mittel.
Was wäre also das Hauptproblem, auch wenn die Stadt uns das Stadion schenken würde? Richtig, die Finanzierung. Der von Dir angesprochene niedrige Zins gilt schließlich nur wenn man dem Kreditgeber einen reellen Gegenwert entgegenbringt. Und leider muss ich sagen bietet das super umgebaute Stadion dann keinen reeller Gegenwert - zumindest nicht in vollem Umfang. Aber warum? Bei einer Wohnimobilie zb nimmt die Bank den Wert der Imobile als Sicherheit an, da sie weiß es im Falle des Falles einfach verkaufen zu können. Aber wie sieht das mit einem reinen Fußballstadion aus? Wem sollte man dieses verkaufen? Fürth? Oder Zweigstelle München?
Da der Club leider nur wenige Sicherheiten (zb das NLZ) bieten kann müsste mit großer Wahrscheinlichkeit ein potenter Investor her. Und dieser würde sich das bezahlen lassen. Zb mit einer Beteiligung ... und bumms ist man nicht mehr alleiniger Eigentümer.
Mit der Stadt als Eigentümer, hätte man dagegen fast unbegrenzte Sicherheiten und würde in der Tat an viel günstigere Darlehen herankommen, zahlt aber den Preis an anderer Stelle.
Die Frage stellt sich also, womit man wirklich besser fährt, was wie finanzierbar ist, welches Zeitfenster man zur Verfügung hat und wie man soetwas in geeignete Verträge schnüren kann. Der Stadt muss klar sein, dass sie ohne einen funktionierenden FCN Einnhameneinbußen insgesamt und über das Stadion ein weiteres sattes Minus explizit hat. Also wie können beide Seiten profitieren?
Das Problem bleibt vielschichtig. Was aber wirklich unstrittig scheint (oder 'Fakt ist') ist, dass die Betreibergesellschaft raus muss. Der Weg danach ist komplex und steinig.

Zitat von Zockerkönig

Ihr wisst doch alle garnet wie und durch wen der Umbau genau finanziert werden soll

Vielleicht übernimmt man das Stadion auch im Zuge des Umbaus. Club = DUMM

sehr wichtiger Punkt! Vielleicht (Vorsicht Spekulation) sind Konstrukte möglich die eine Eigentumsumschichtung einhergehend mit den Umbauinvestitionen vorsehen

Zitat von Zaphod

sehr wichtiger Punkt! Vielleicht (Vorsicht Spekulation) sind Konstrukte möglich die eine Eigentumsumschichtung einhergehend mit den Umbauinvestitionen vorsehen

Klar, aber davon ist bis jetzt noch kein Wort gesagt worden. Es kann so laufen, muss aber nicht.
Und ich sach mal solang von Seiten Club nix handfestes kommuniziert wird, schießen die Spekulationen halt in alle Richtungen.
Ist doch jetzt nichts ungewöhnliches. Es macht sich halt jeder seine eigenen Gedanken, vor allem wenn man liest dass da bis 2020 was
neues stehen soll. So lang ist das jetzt ja auch nimmer hin...

Zitat von juninho

Klar, aber davon ist bis jetzt noch kein Wort gesagt worden. Es kann so laufen, muss aber nicht.
Und ich sach mal solang von Seiten Club nix handfestes kommuniziert wird, schießen die Spekulationen halt in alle Richtungen.
Ist doch jetzt nichts ungewöhnliches. Es macht sich halt jeder seine eigenen Gedanken, vor allem wenn man liest dass da bis 2020 was
neues stehen soll. So lang ist das jetzt ja auch nimmer hin...

ja klar, deshalb ja Forum zum Spekulatiusaustausch. Ich wollt ja auch nur erwähnen, dass es eben viel komplexer ist, als es bei uns ankommt. Und dass wir die sich hier mal ein paar Gedanken machen, weil wir uns mal kurz die Zeit nehmen, weder alle Fakten kennen, noch irgendwelche Abläufe, noch Details.
Wir können ja nur warten und spekulieren. Und ich spekuliere mal, dass da nix Neues bis 2020 steht (vielleicht ein zwei Logen mehr oder so)

Zitat von Zockerkönig

Ihr wisst doch alle garnet wie und durch wen der Umbau genau finanziert werden soll

Vielleicht übernimmt man das Stadion auch im Zuge des Umbaus. Club = DUMM

Verstehe ich nicht.
Wie meinst Du das?

Glaubst Du ernsthaft der Glubb baut selbst ein Stadion um das ihm nicht gehört oder er nicht als Mitbetreiber fungiert?

Zitat von koehler

Verstehe ich nicht.
Wie meinst Du das?

Glaubst Du ernsthaft der Glubb baut selbst ein Stadion um das ihm nicht gehört oder er nicht als Mitbetreiber fungiert?

genau das wurde doch schon gemacht (im kleinen Rahmen).

Zitat von Zaphod

Lieber Clubberer,
ich möchte vielleicht mal zu diesen Pasagen eine andere Sichtweise beitragen. Nicht alles was du als 'Fakt ist' beschreibst halte ich für Fakt.
Ich denke eben, dass man genau ausrechnen und abwägen muss welche Möglichkeiten es gibt alleiniger Eigentümer eines Stadions (wahrscheinlich immer noch auf dem Grund der Stadt) zu werden, oder den Weg gemeinsam mit der Stadt als Eigentümer (oder auch Teileigentümer - auch solche Koinstrukte wären möglich) zu gehen.
Ich möchte kurz die Probleme als vollständiger Eigentümer vorstellen, ohne mich gezielt auf die andere Seite stellen zu wollen, denn auch ich wünschte mir wir hätten die Mittel.
Was wäre also das Hauptproblem, auch wenn die Stadt uns das Stadion schenken würde? Richtig, die Finanzierung. Der von Dir angesprochene niedrige Zins gilt schließlich nur wenn man dem Kreditgeber einen reellen Gegenwert entgegenbringt. Und leider muss ich sagen bietet das super umgebaute Stadion dann keinen reeller Gegenwert - zumindest nicht in vollem Umfang. Aber warum? Bei einer Wohnimobilie zb nimmt die Bank den Wert der Imobile als Sicherheit an, da sie weiß es im Falle des Falles einfach verkaufen zu können. Aber wie sieht das mit einem reinen Fußballstadion aus? Wem sollte man dieses verkaufen? Fürth? Oder Zweigstelle München?
Da der Club leider nur wenige Sicherheiten (zb das NLZ) bieten kann müsste mit großer Wahrscheinlichkeit ein potenter Investor her. Und dieser würde sich das bezahlen lassen. Zb mit einer Beteiligung ... und bumms ist man nicht mehr alleiniger Eigentümer.
Mit der Stadt als Eigentümer, hätte man dagegen fast unbegrenzte Sicherheiten und würde in der Tat an viel günstigere Darlehen herankommen, zahlt aber den Preis an anderer Stelle.
Die Frage stellt sich also, womit man wirklich besser fährt, was wie finanzierbar ist, welches Zeitfenster man zur Verfügung hat und wie man soetwas in geeignete Verträge schnüren kann. Der Stadt muss klar sein, dass sie ohne einen funktionierenden FCN Einnhameneinbußen insgesamt und über das Stadion ein weiteres sattes Minus explizit hat. Also wie können beide Seiten profitieren?
Das Problem bleibt vielschichtig. Was aber wirklich unstrittig scheint (oder 'Fakt ist') ist, dass die Betreibergesellschaft raus muss. Der Weg danach ist komplex und steinig.

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Welche Sicherheiten haben denn die anderen Stadioninhaber gebracht, die Stadionumbauten umgesetzt haben? Ich frag das jetzt mal im Ernst!

Bei der Allianz-Arena hat KGAL http://www.kgal.de/unsere_maerkte…immobilien.html
einen Immoblien-Fond erschaffen…und damit die Finanzierung für die Bayern ermöglicht.
KGAL ist übrigens auch der NÜRNBERGER gut bekannt…

Wenn die Stadt weiterhin Eigentümerin bleibt, muss sie den Umbau leisten. Wird wohl kaum durchsetzbar sein. Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass die Stadt dem Club für die Finanzierung die Sicherheiten stellt, also z.B. Bürge wäre…und selbst wenn das so wäre, würde der Club der Stadt ein supermodernes , reines Fussballstadion realisieren und darf dann nur den Betreiber und Nutzer in einem spielen? Also null Mehrwert für den Club bezüglich der Möglichkeit nach Tilgung der Umbaukosten ein Eigentum zu besitzen was zu belasten wäre wenn es nötig wäre?
Das wäre ja so, als wenn ich als Mieter einer Wohnung den Umbau dieser realisiere und durch meine Miete abbezahle aber nicht der Eigentümer bin? Da stehe ich nach 20Jahren wieder da und besitze nichts?

Das kann und darf es nicht sein!

Zitat von Glubberer_69

Welche Sicherheiten haben denn die anderen Stadioninhaber gebracht, die Stadionumbauten umgesetzt haben? Ich frag das jetzt mal im Ernst!

mal ein paar Beispiele aus der Reihe jener mit denen wir uns vielleicht messen könnten (nicht representativ, da mir die Zeit fehlt)
Beispiel Stuttgart:
"Anfang März 2008 wurde bekannt, dass sich der Verein mit der Stadt über einen Umbau geeinigt hat. Das Stadion wird an eine Objektgesellschaft übertragen, an der sich die Stadt und der VfB Stuttgart beteiligen, letzterer mit einer stillen Einlage in Höhe von 27 Millionen Euro. 20 Millionen davon kommen aus dem Verkauf der Namensrechte der Arena an den Daimler-Konzern. [...] " (Quelle Wikipedia)
Mainz: gehört zum Großteil der Stadt und wurde zum Großteil von Stadt und Land finanziert
Frankfurt: gehört jedem, nur nicht dem Verein
Freiburg: Eigentümer Stadt
Bremen: gehört nicht Werder
Dortmund wäre nebenbei am eigenen Stadion fast erstickt (die mussten ja quasi gerettet werden und haben mitlerweile wieder große Anteile an ihrem Stadion erlangt); wie es beim HSV aussieht, braucht man wenig diskutieren

es ist schlicht nicht einfach und ich denke, dass es nicht ohne die Stadt geht. Mit einem Weg wie in Stuttgart könnte ich mich anfreunden, sodenn er rentabel ist (die 800 000 Erbbaupacht die Stuttgart im Jahr zahlt hatte ich noch nicht erwähnt)

Zitat von Zaphod

mal ein paar Beispiele aus der Reihe jener mit denen wir uns vielleicht messen könnten (nicht representativ, da mir die Zeit fehlt)
Beispiel Stuttgart:
"Anfang März 2008 wurde bekannt, dass sich der Verein mit der Stadt über einen Umbau geeinigt hat. Das Stadion wird an eine Objektgesellschaft übertragen, an der sich die Stadt und der VfB Stuttgart beteiligen, letzterer mit einer stillen Einlage in Höhe von 27 Millionen Euro. 20 Millionen davon kommen aus dem Verkauf der Namensrechte der Arena an den Daimler-Konzern. [...] " (Quelle Wikipedia)
Mainz: gehört zum Großteil der Stadt und wurde zum Großteil von Stadt und Land finanziert
Frankfurt: gehört jedem, nur nicht dem Verein
Freiburg: Eigentümer Stadt
Bremen: gehört nicht Werder
Dortmund wäre nebenbei am eigenen Stadion fast erstickt (die mussten ja quasi gerettet werden und haben mitlerweile wieder große Anteile an ihrem Stadion erlangt); wie es beim HSV aussieht, braucht man wenig diskutieren

es ist schlicht nicht einfach und ich denke, dass es nicht ohne die Stadt geht. Mit einem Weg wie in Stuttgart könnte ich mich anfreunden

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Sicherheiten sind damit aber auch nicht geklärt, nur die Eigentumsverhältnisse…

im übrigen hast die Gladbacher Borussia vergessen…das wäre so ein Beispiel an dem ich den Club messen würde...

Zitat von Glubberer_69

Sicherheiten sind damit aber auch nicht geklärt, nur die Eigentumsverhältnisse…

wenn die Stadt (Mit-) Eigentümer einer irgendwas Stadion KG ist, dann sind diese Sicherheiten eben schon geklärt. und meistens ist es so

Gladbach ist in der Tat positiv herauszuheben. Ist aber eher der Ausnahmefall. Wenn wir das schaffen. Hut ab!
Die Edith sagt, wer Gladbach erwähnt, sollte auch Aachen erwähnen
In beiden Fällen trug der Verein die Volle Haftung. Undenkbar was gewesen wäre wenn Gladbach abgestiegen wäre und Dante nur die Hälfte gebracht hätte ...

Die große Unbekannte in dem Fall ist doch aber, wer soll das alles finanzieren? Dem Glubb an sich gehts ned schlecht, aber irgendwo muss ja selbst das Geld für ein Stadionumbau/Neubau kommen, zumindest irgendwas.
Und das zweite große Problem ist, was soll gebaut werden, sprich wir müssten wissen wie viel Geld investiert werden soll - zahlen wir beispielweise 300 Mio. oder nur 40 Mio. ?!
Ein heikles Eisen ist das mit dem Stadion.

Ein Namen gibt es auch schon, MB - ARENA

schon aus dankbarkeit.

Zitat von PHM+

Ein Namen gibt es auch schon, MB - ARENA

schon aus dankbarkeit.

Für was sollten wir Milton Bradleys Firma dankbar sein?
Eher für Twister, oder eventuell doch für Doktor Bibber?

Zitat von olymp69

Für was sollten wir Milton Bradleys Firma dankbar sein?
Eher für Twister, oder eventuell doch für Doktor Bibber?

SchiffeGelder versenken

Ich denke, dass es grundsätzlich ziemlich egal wäre ob das Stadion nun Club oder Stadt gehört - evtl. könnte es sogar vorteilhaft für den Club sein, wenn die Stadt Eigentümerin bliebe und der Club weiterhin Miete zahlt. Das Problem ist in meinen Augen, dass die Stadt (bzw. die verantwortlichen Personen) eben nicht bereit sind dem Club mit entsprechendem Wohlwollen entgegen zu treten und ihn zu unterstützen...

Ich habe immer den Eindruck, dass es kaum eine Stadt gibt die ihren Fußballverein Nummer 1 so schlecht behandelt wie die Stadt Nürnberg. Wenn man sieht wie Mönchengladbach bspw. ideell und finanziell die Borussia in den letzten 15 Jahren unterstützt hat - v.a. beim Projekt Stadionneubau und dessen Finanzierung - oder das die Stadt Berlin über Jahre hinweg (bis heute?) auf Mietzahlungen der Hertha verzichtet (obwohl sie ja selbst am süddeutschen Tropf hängt), dann muss man sich schon wundern, wenn man sieht wie bspw. in Nürnberg der sogenannte "Sportbürgermeister" Förther nichts anderes als den Blockierer gibt und wie wenig echtes Engagement auch von anderen Politikern kommt die sich so gerne mit dem Club schmücken, wenn es gerade passt (Maly, Söder etc. pp.).

Ich bin wirklich gespannt wie sich die Stadt in Bezug auf die notwendigen Umbaumaßnahmen verhalten wird, inwieweit dem Verein hier entgegen gekommen wird, er gar Unterstützung erfährt!

Nochmal: ein Herr Förther gehört zu den Hauptschuldigen am Umbaudesaster vor der WM 2006 (Stichwort "Leichtathletik-EM"). Ein schechter Witz, dass dieser Mensch weiter in "Amt und Würden" ist...naja, hat ja in München studiert und womöglich schläft er ja lieber in Bayern-Bettwäsche...

Die Stadt wird das Eigentum am Stadion schon deshalb nicht aufgeben, da es Bestandteil des ehem. Reichsparteitagsgeländes ist, obwohl es schon 1928 gebaut wurde.

Zitat von Zaphod

genau das wurde doch schon gemacht (im kleinen Rahmen).

Wie meinst du das?
Wann wurde das gemacht?

Und wieso wäre der Club dumm wenn er es übernehmen würde?