Rund ums Glubbstadion

Zitat von hanspeterotto

Ich habs gefunden, die Vision eins ex OB´s von Nürnberg
Doch leider hat man sich 1961 für den Umbau des Städtischen Stadions entschieden.

http://images.nordbayern.de/polopoly_fs/1.…/2027403411.jpg

Hier die Grundrisse und genauen Angaben, heute würde man Machbarkeitsstudie sagen:

http://architekturmuseum.ub.tu-berlin.de/index.php?set=1&p=61&D1=March&D2=Werner&D3=Fu%DFballstadion+in+der+Kongresshalle%2C+N%FCrnberg

Und vor allem damals schon die Weitsicht von OB Andreas Urschlächter, ein Stadion zu überdachen und einen Ring mit Logen zwischen Unter und Oberrang einzubauen.
Doch ja sein damaliger dusseliger Stadtrat hat sich für den Umbau des Städtischen Stadions entschieden.
Und genauso so verhält man sich in Nürnberg immer noch in Sachen Stadion, einfach keinen Blick nach vorne.

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Mit der Kiste würdest du heute keinen Blumentopf mehr gewinnen (die Gegengerade und die Haupttribüne wären ewig weit vom Rasen weg). Ich weiß auch nicht, was die Visionen der 60er Jahre mit der heutigen Zeit zu tun haben. In den 90ern hatten wir ja ein Top-Stadion. Der Fehler war der Umbau zur WM 2006 - und das laste ich sowohl Maly als auch seinem Vorgänger Scholz an. Die Arena wurde ja Anfang der 2000er als Neubau auch komplett vermurkst (schon mal ein Eishockeyspiel im Oberrang (nicht) gesehen?).

Zitat von Maddin

Mit der Kiste würdest du heute keinen Blumentopf mehr gewinnen (die Gegengerade und die Haupttribüne wären ewig weit vom Rasen weg). Ich weiß auch nicht, was die Visionen der 60er Jahre mit der heutigen Zeit zu tun haben. In den 90ern hatten wir ja ein Top-Stadion. Der Fehler war der Umbau zur WM 2006 - und das laste ich sowohl Maly als auch seinem Vorgänger Scholz an. Die Arena wurde ja Anfang der 2000er als Neubau auch komplett vermurkst (schon mal ein Eishockeyspiel im Oberrang (nicht) gesehen?).

Schau dir mal das Camp Nou an, des is ungefähr genau so aufgebaut... Sehr weit weg vom Rasen

Zitat von bogoahlsiega2007

Also ich habe da auch, das anscheinend gleiche Verständnisproblem wie der Karpfen.

Wenn eine Gemeinde eigene Mittel einsetzt, dann für die Schaffung von Allgemeingut und zum Nutzen der Gesamtbevölkerung oder zumindest eines großen Teiles -
nicht einer Randgruppierung.

Wir haben bei uns im Ort derzeit eine ähnliche Situation, wo sich BM und Gemeinderat unbedingt ein Bauwerk (wahrscheinlich als deren Denkmal) einbilden,
das keinen Nutzen für die Allgemeinheit schafft, sondern im Gegenteil die noch abstraft, die gleich in der Nähe wohnen.

Bei uns wurde dahingehend zumindest ein Bürgerentscheid erzwungen, indem knapp 1.500 Unterschriften gesammelt wurden.

Wie sowas in Nbg ausgehen würde, dürfte wohl allen klar sein...

Ich kann doch sowas nicht mit einander vergleichen.
Entscheiden ist der Kostennutzenfaktor, was kann ich mit dem Projekt erwirtschaften in 10 - 15 Jahren.
Und da rechnet sich so ein Projekt wie ein Stadion immer, wenn ich es richtig angehe.

Ich hab dafür ein Beispiel aus einer Stadt bei mir in der Nähe.
Hanballverein auftrebend, Ziel mittelfristig 1 Liga zu spielen.
Die alte Halle 1400 Zuschauer 70 Jahre bau und recht baufällig.
So baut man eine moderne neue Arena oder pumpt in die alte Geld.
Nach langem hin und her hat man eine neue Arena gebaut nach Auflagen und Anforderung des EHF(Europäischer Handball Verband) also CL tauglich.
Es gab Proteste ohne Ende, die Stadt hat dem Verein nicht so eine Arena zu bauen, doch jetzt bringt die Arena soviel ein, das der Kredit locker abgezahlt werden kann, eher im Gegenteil da die Arena immer knacke voll ist, bei den Heimspielen, es wohl sogar schneller geht und beide Seiten Verein und Stadt noch ein Plus machen, da beide Seiten zusammen gleichberechtigt in der Arena Betriebs GmbH sitzen.

Zitat von RedBlack93

Schau dir mal das Camp Nou an, des is ungefähr genau so aufgebaut... Sehr weit weg vom Rasen

Mit doppelt so vielen Plätzen. Die Tribünen beginnen nahezu direkt neben dem Platz.

Zitat von Totti

Mit doppelt so vielen Plätzen. Die Tribünen beginnen nahezu direkt neben dem Platz.

Ehrentribüne etc sind sehr weit weg

Zitat von hanspeterotto

Karbbfm
Nur es geht nur zusammen mit Stadt und Verein, so wie es Augsburg, Gladbach, Frankfurt und andere vor machen.
Nur Stadt und Verein können dies zusammen Hand in Hand als gleichberechtigte Partner stemmen.
Das ist das was du und andere hier einfach nicht verstehen wollen.
Das nur so das Projekt für beide Seiten für Stadt und Verein ein WinWinsituation bedeutet!!!

Und wer redet hier den von Steuergeldern?
Immer dieser scheiß Quark!!!

Es geht darum das beide dies über einen Kredit finanzieren und nochmal mit einer sauberen Kalkulation, was kann ich in 10 - 15 Jahren erwirtschaften Ligaunabhänging, was ich recht zuverlässig machen kann, bekomme ich auch von jeder Bank einen Kredit.
Nur dies muss Stadt und Verein gemeinsam angehen.

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Also erstens kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass der 1. FC Nürnberg und die Stadt Nürnberg jemals gleichberechtigte Partner werden. Sonst hätte man sich seitens der Stadt längst mehr um die Interessen des Vereins bemüht, anstatt mit Maly nur deswegen einen im Aufsichtsrat sitzen zu haben, damit der aus erster Hand erfährt, was der Club so alles plant und dann darauf reagieren kann.

Und zweitens ist Dir aber wohl schon klar, dass ein Bankkredit mit Zins und Tilgung belastet ist, der zunächst durch Steuereinnahmen bedient werden muss, bevor so ein Bau Gewinn abwirft. Und wenn der dann durch Eigeneinnahmen aus dem Betrieb und der Vermietung bedient werden kann, wird die Stadt den Teufel tun und den vorfinanzierten Anteil des Steuerzahlers diesem in irgendeiner Form zurückgeben. Deshalb: kein Steuergeld für Profi-Fußballvereine!

Maddin
Selbst der Neubau in den 90 Jahren war doch Murks.
Überall hatte man schon farbige LED Tafeln und in Nürnberg kam noch damals rund 10 Jahre alte Dottmatrix Technik zur verwendung.

Und Stopp, Scholz war noch OB!!
Und er hat damals mit Roht die Bewerbung für die WM 2006 forciert und zum Wahlkampf, dafür geworben das Stadion in ein reines Fußballstadion umzubauen und er hat selber Flyer damals dafür verteilt.

Maly hat am Ende nur in der Stichwahl gewonnen und er und seine SPD wollte keine WM 2006 in Nürnberg.
Doch dies hat Scholz noch durchgebracht den Zuschlag aus Ausrichtungsort, Maly meinte damals als neuer OB, jetzt müssen wir die Kröte WM 2006 schlucken.

hanspeterotto:

Ok, aber die Halle wird bestimmt u.a. zB auch noch für Schulsport genutzt, oder?

Somit ergeben sich ja nach Schülerschlüssel automatisch Zuschüsse, die in diesem Fall der Freistaat trägt.

Ich kenne ähnliche Dinge von anderen Sportarten (Schwimmbäder, Turnhallen etc.) und denke, dass das dort
auch eine Rolle gespielt hat.

Meine Meinung - die öffentliche Hand hat bei der Finanzierung von Profivereinen und deren Anlagen nichts zu suchen!

Karbbfm
Du willst es nicht kapieren, das es wenn man es sauber kalkuliert, das keine Steuergelder eingesetzt werden müssen.
Nochmal gerade Gladbach macht dies zusammen perfekt vor wie es funktioniert.
Oder der Handballverein den ich erwähne aus Oberfranken, da ist kein Cent aus Steuergeldern in de Arena geflossen.

Und ob Verein und Stadt dies Hand in Hand machen ist auf einem anderen Blattpapier.
Doch nur so kann es klappen, wenn beide Seiten sich endlich zusammen an einen Tisch setzten und dies zusammen angehen, doch das scheint in Nürnberg ein ewiges Problem sein.

Zitat von hanspeterotto

Karbbfm
Du willst es nicht kapieren, das es wenn man es sauber kalkuliert, das keine Steuergelder eingesetzt werden müssen.
Nochmal gerade Gladbach macht dies zusammen perfekt vor wie es funktioniert.
Oder der Handballverein den ich erwähne aus Oberfranken, da ist kein Cent aus Steuergeldern in de Arena geflossen.

Und ob Verein und Stadt dies Hand in Hand machen ist auf einem anderen Blattpapier.
Doch nur so kann es klappen, wenn beide Seiten sich endlich zusammen an einen Tisch setzten und dies zusammen angehen, doch das scheint in Nürnberg ein ewiges Problem sein.

Also wenn man Deine Dauerreklame so liest, könnt´ mer glatt glauben, dass Du entweder der Mr. X bist oder der Bauunternehmer, der schon in den Startlöchern sitzt und sich den Bauauftrag schnappen will. Oder gar beides. Klare Win-Win-Situation für Dich.

Zitat von bogoahlsiega2007

hanspeterotto:

Ok, aber die Halle wird bestimmt u.a. zB auch noch für Schulsport genutzt, oder?

Somit ergeben sich ja nach Schülerschlüssel automatisch Zuschüsse, die in diesem Fall der Freistaat trägt.

Ich kenne ähnliche Dinge von anderen Sportarten (Schwimmbäder, Turnhallen etc.) und denke, dass das dort
auch eine Rolle gespielt hat.

Meine Meinung - die öffentliche Hand hat bei der Finanzierung von Profivereinen und deren Anlagen nichts zu suchen!

Nein!!
Die Arena wurde ausschließlich für Ballsport gebaut, also für den Handballverein.
Ok mittlerweile da es in dieser Stadt noch einen 1 Liga Volleyballverein gibt und einen 3 Liga Basketballverein, spielen 3 Profiverein ihre Heimspiele in der Arena.
Doch für Schulsport ist da rein gar nichts ausgelegt, da dies eh nicht wegen der Arenabelegung der 3 Vereine funktionieren würde.
Und alleine schon, da sie als reine Ballsportarena gebaut ist, ist da doch ein Schulsport gar nicht möglich.

Zitat von FCNMax

Also für mich tritt Nürnberg seit einigen Jahrzehnten bestenfalls auf der Stelle - wirtschaftlich, kulturell und von der Infrastruktur. Und das obwohl man eigtl. mitten im reichsten Bundesland an einem günstigen Verkehrsknotenpunkt liegt und eine wahnsinns Historie hat... Da würde ich mir etwas mehr Aufbruchsstimmung wünschen, aber womöglich verhindert das auch unser fränkisches Gemüt.

Diesen Beitrag nehme ich mal her um etwas Kritisches über Nürnberg zu äussern, was manch eingefleischter Lokalpatriot womöglich als Blasphemie auffassen wird.
Nürnbergs Problem ist meines Erachtens, dass es als „Grossstadt“ zu bieder und als „Mittelstadt“ (vgl. Regensburg, Erfurt, Potsdam) zu unattraktiv ist.

Als gebürtigen Amberger hat es mich einst zum Studium nach Leipzig verschlagen und ich habe auch hin wieder Zeit in Dresden, Potsdam/Berlin und Erfurt/Weimar/Jena verbracht.
Mittlerweile lebe ich schon lange in der Schweiz, hänge immer noch am CLUB aber wenn ich hin und wieder mit ein wenig Melancholie an Deutschland denke, dann kommt mir nicht Nürnberg, sondern Leipzig in den Sinn, die Stadt, die seit meinem ersten Aufenthalt vor 20 Jahren meine Favoritin unter den Grossstädten Deutschlands ist.

Wenn mir meine bayerisch-oberpfälzischen Wurzeln ins Bewusstsein kommen, denke ich an Amberg und Regensburg. Sollte ich nach Deutschland zurückkehren, dann wahrscheinlich nach Regensburg.
Nürnberg war bis zu seiner Zerstörung städtebaulich eine herausragende Stadt in Deutschland und natürlich hat es auch heute noch seine schönen Ecken und es gibt eine Reihe komplett vermurkster deutscher Grossstädte, die darüber froh wären aber mir ist es insgesamt zu fad.

Dieses ganze – pardon – Menschenrechtsgedöns, mag der Gewissensschmeichelung dienen aber mangelndes Sexappeal vermag es auch nicht zu kompensieren.
Der FCN scheint sich mehr und mehr diesem Image anzupassen.

Zitat von hanspeterotto

Karbbfm
Du willst es nicht kapieren, das es wenn man es sauber kalkuliert, das keine Steuergelder eingesetzt werden müssen.
Nochmal gerade Gladbach macht dies zusammen perfekt vor wie es funktioniert.
Oder der Handballverein den ich erwähne aus Oberfranken, da ist kein Cent aus Steuergeldern in de Arena geflossen.

Und ob Verein und Stadt dies Hand in Hand machen ist auf einem anderen Blattpapier.
Doch nur so kann es klappen, wenn beide Seiten sich endlich zusammen an einen Tisch setzten und dies zusammen angehen, doch das scheint in Nürnberg ein ewiges Problem sein.

Ja klar, und wenn irgendwelche Stümper (vor allem nachweislich in allen Dingen perfekte Politiker) falsch planen und andere Dilettanten (falls die Machbarkeitsstudie mit den Zahlen eines Herrn Woy unterfüttert sein sollte, wird mir jetzt schon schlecht) Gewinne/Einnahmen errechnen, die nie erreicht werden, wer blecht dann dafür?

Ist irgendwie wie bei der Griechenland-Aktion: das Volk sagt NEIN, die Politik sagt JA, am Ende zerreisst es den Euro und die Menschen in ganz Europa dürfen es ausbaden. Die, die es entschieden haben, liegen dann mit einer hübschen Pension am Strand. Deshalb: wenn der Club das nicht mit einem Investor gebacken kriegt, muss er es eben sein lassen. Die Stadt Nürnberg - die zwar schöne Butzenscheiben hat, aber keine Kohle - als Teil der Finanzierung bei so einem Projekt mit ins Boot zu holen, verbietet sich von selber.

Zitat von Schweppermann

Diesen Beitrag nehme ich mal her um etwas Kritisches über Nürnberg zu äussern, was manch eingefleischter Lokalpatriot womöglich als Blasphemie auffassen wird.
Nürnbergs Problem ist meines Erachtens, dass es als „Grossstadt“ zu bieder und als „Mittelstadt“ (vgl. Regensburg, Erfurt, Potsdam) zu unattraktiv ist.

Als gebürtigen Amberger hat es mich einst zum Studium nach Leipzig verschlagen und ich habe auch hin wieder Zeit in Dresden, Potsdam/Berlin und Erfurt/Weimar/Jena verbracht.
Mittlerweile lebe ich schon lange in der Schweiz, hänge immer noch am CLUB aber wenn ich hin und wieder mit ein wenig Melancholie an Deutschland denke, dann kommt mir nicht Nürnberg, sondern Leipzig in den Sinn, die Stadt, die seit meinem ersten Aufenthalt vor 20 Jahren meine Favoritin unter den Grossstädten Deutschlands ist.

Wenn mir meine bayerisch-oberpfälzischen Wurzeln ins Bewusstsein kommen, denke ich an Amberg und Regensburg. Sollte ich nach Deutschland zurückkehren, dann wahrscheinlich nach Regensburg.
Nürnberg war bis zu seiner Zerstörung städtebaulich eine herausragende Stadt in Deutschland und natürlich hat es auch heute noch seine schönen Ecken und es gibt eine Reihe komplett vermurkster deutscher Grossstädte, die darüber froh wären aber mir ist es insgesamt zu fad.

Dieses ganze – pardon – Menschenrechtsgedöns, mag der Gewissensschmeichelung dienen aber mangelndes Sexappeal vermag es auch nicht zu kompensieren.
Der FCN scheint sich mehr und mehr diesem Image anzupassen.

Damit hast du Recht, doch die eingefleischten Nürnberger, werden dich dafür hassen, da sie genau das nicht verstehen wollen, das Nürnberg Potenzial hat ohne ende, doch man einfach seit über 20 Jahren einfach nur verschläft und immer mehr ins Abseits gerät.
Ich habe es nach Erfurt genausoweit wie nach Nürnberg.
Nach Nürnberg ziehen mich ganz ehrlich nur noch die FCN Heimspiele, doch rein von der Stadt, den Möglichkeiten ist Erfurt Nürnberg um Welten vor raus und wesentlich geiler.

@ Schweppermann

Danke für Deine ehrliche Meinung ! Ich persönlich wohne seit 16 Jahren in Nürnberg und fühle mich zwar an und für sich sehr wohl, aber in bezug auf das ein oder andere finde ich die Stadt immer noch zu provinziell. Regensburg finde ich persönlich auch wie soll ich sagen lebendiger und offener.
Gleiches gilt für Köln. Hier besteht z.B. auch eine wesentlich höhere Identifikation der Menschen mit der Stadt und eben auch mit dem Verein.

Trotzdem heißt das nicht, dass ich unbedingt dort wohnen möchte. Es fällt mir nur immer auf, wenn ich mal ab und zu in diesen Städten bin, dass ich das
Gefühl habe, dass dort alles ein wenig ungezwungener ist.

Zitat von hanspeterotto

Karbbfm
Du willst es nicht kapieren, das es wenn man es sauber kalkuliert, das keine Steuergelder eingesetzt werden müssen.
....

und Du willst nicht kapieren, dass in Deinen Aussagen staendig ein wenn und falls drin steckt, das eben das Problem darstellt.
Dein Handballbeispiel ist ja ganz nett, aber es gibt eben auch einige Gegenbeispiele, bei denen es ordentlich schief gelaufen ist. Zudem ist eine Handballhalle auch ein anderes Kaliber.
Wir haben noch nicht einmal eine anstaendige Sudie zum Bau und genau diesen 10 -20 Jahrplaenen vorliegen. Wie soll man auf so einer Basis diskutieren oder planen?

Zitat von Zaphod

und Du willst nicht kapieren, dass in Deinen Aussagen staendig ein wenn und falls drin steckt, das eben das Problem darstellt.
Dein Handballbeispiel ist ja ganz nett, aber es gibt eben auch einige Gegenbeispiele, bei denen es ordentlich schief gelaufen ist. Zudem ist eine Handballhalle auch ein anderes Kaliber.
Wir haben noch nicht einmal eine anstaendige Sudie zum Bau und genau diesen 10 -20 Jahrplaenen vorliegen. Wie soll man auf so einer Basis diskutieren oder planen?

Richtig, denn die sogenannten Machbarkeitsstudien vom kleinen Ökonomen und dem Ex-Vorstand sind anscheinend nur Powerpoint-Luftblasen oder kann man sie irgendwo öffentlich einsehen wie die Studie vom KSC?

Die KSC Studie wurde doch auch erst veröffentlicht nach dem sich Stadt und Verein geeinigt haben.

Und warum soll der Verein damit früher kommen?
Vor allem da man im Vorfeld weis wie alles wieder zersägt wird und der Mob wieder schreit und Leichen im Keller sucht beim potenziellen Geldgeber.

Es ist doch Legitim das ganze erst den möglichen Partner vorzulegen und dann das ganze Hib und Stichfest in die Öffentlichkeit bringen.
Gerade in Nürnberg ist sowas mehr wie sinnvoll!!