Rund ums Glubbstadion

Zitat von wikinger

Dresden bewirbt sich übrigens auch für die EM...

zu nah an Sachsen

Zitat von Clubi

Muss der Mieter hier federführend sein, oder der Vermieter?

Das kommt drauf an was der Vermieter möchte.
Wenn der Vermieter z.B. eine Laufbahn möchte dann mag das von außen betrachtet saumäßig dumm sein.
Der Handlungsbedarf liegt dann aber ehr beim Mieter dem das Objekt nicht mehr genügt.

Und das mit Stuttgart ist halt nur bedingt vergleichbar da die mit Mercedes was im Hintergrund haben was uns (also Stadt wie Verein) fehlt.

Zitat von bogoahlsiega2007

Und die Stadt bleibt dann ohne die Mieteinnahmen, die zumindest einen Teil der Verbindlichkeiten decken, auf den Schulden sitzen?
Das wäre eine Zumutung für die Steuerzahler und überhaupt nicht vermittelbar!
Oder soll etwa der Club die Raten weiter zahlen?

Bedenke aber auch, dass in den nächsten Jahren das Dach umfassend renoviert werden muss, was auch nochmal so 20 mio. kosten soll. Diese Ausgaben würden im Falle eines Verkaufs auch von den Schultern der Stadt genommen.

Was dass Problem der fälligen Tilgung nicht löst.

Zitat von DerClubfan

Bedenke aber auch, dass in den nächsten Jahren das Dach umfassend renoviert werden muss, was auch nochmal so 20 mio. kosten soll. Diese Ausgaben würden im Falle eines Verkaufs auch von den Schultern der Stadt genommen.

Das ist ja dann noch schlimmer!

So wie Klaus geschrieben hat, der Club hat jetzt schon ein strukturelles/finanzielles Defizit - wo sollen die Mittel für eine Sanierung herkommen?

Nein, nein. In das Stadion würde ich keinen Cent mehr investieren.
Wenn, dann muss ein Neubau her. Das könnte auch für Investoren interessant sein.
Aber eine marode Hütte zu kaufen, bei der sukzessive weitere ggf. unüberschaubare Kosten anfallen,
darauf würde ich mich auch als Privatmann, geschweige denn als Investor/Institution nicht einlassen.

Ich merk schon, das ist saukompliziert. Sollte die Stadt Nürnberg das Stadion weiter behalten und die Kosten für Umbau/Sanierung aufbringen müssen, wird der Verein auch die nächsten 50 Jahre Mieter sein und jedes Jahr kräftig bluten müssen.

Sollte der Verein allerdings plötzlich Eigentümer eines maroden Stadions sein, wird er die Kosten für die Sanierung und den Umbau niemals aufbringen können. Nehmen wir nur mal das Dach mit geschätzten 20 Mios, kann man dies schon vergessen, weil der FCN ja noch nicht mal 6 Mios aufbringen kann, um die Fananleihe endgültig abzulösen.

Bliebe noch der Bögl, der könnte der Stadt das Stadion vielleicht abkaufen, es umbauen und sanieren. Da er dies nicht umsonst machen wird, stünde der Verein dann eben beim Bögl in der Kreide.

Wie man es auch dreht und wendet - das kleinere Übel wäre die Stadt Nürnberg als weiterer Eigentümer. Ob es allerdings gut oder schlecht wäre, EM-Spiele zu bekommen, wage ich nicht zu beurteilen. Baulich müsste sich dann natürlich etwas tun - die Frage ist nur, ob es dann wieder so läuft wie bei der WM 2006 und der Glubb auch diesmal nix zu melden hat.

Man sollte vielleicht auch mal bedenken, dass wir rund 3,5 Millionen Euro Miete berappen.
Das sind mal mindestens 70 Millionen in 20 Jahren, ein ganz schöner Happen für etwas, von dem einem nix gehört.
Mit diesen 3,5 Millionen könnte man auch ein gewaltiges Darlehen bedienen und hätte dann auch mal einen Gegenwert.

Wir wissen es doch alle von unseren eigenen Immobilien.
Mir tut jeder bitter leid, der seine stetig steigende Miete Jahr und Tag berappt, bis er in die Kiste steigt.
Da lob ich mir den Immobilienerwerb!

Und beim Club ist es ähnlich, eine Übernahme des Stadions, wie es der Hamburger beschrieben hat, wäre durchaus ein überlegenswertes Modell.
Keiner von uns weiß, was vom letzten Umbau noch Zahlungen offen sind.
Und keiner weiß, was ein sinnvoller Umbau genau kosten würde.
Auch wenn es im Moment unrealistisch erscheint, so wäre es, mMn, ein sinnvoller Schritt für die Zukunft.

[

Zitat von Clubi

" ... Da lob ich mir den Immobilienerwerb! ... "

Ordentliche Denkweise.

Ohne eine neuerliche Diskussion anfechten zu wollen, leistet es sich die Stadt Nürnberg seit 1994, das Volksbad am Plärrer,
ungenutzt herumstehen zu lassen. Die Unterhaltungskosten für das genannte Objekt betragen, bzgl. unterschiedlicher Aus-
sagen zw. 150 bis 300 T € pro Jahr.

Damit sollte jeder wissen, wie die Stadt Nürnberg mit ihrem Oberbürgermeister, weitsichtig plant und kalkuliert.

Klaus

In die Rechnung musst Du aber auch die Möglichkeiten der höheren Einnahmechancen einfliessen lassen.
Z.B. den Stadionnamen, der dann in die Clubkasse fliessen würde.
Ich bin auch überzeugt davon, dass es möglich wäre, mehr Veranstaltungen ins Stadion zu bringen und dadurch höhere Einnahmen zu generieren.
Ein motivierter Betreiber würde da vielleicht mehr herausholen, als irgendwelche städtischen Mitarbeiter, die um 15.30 Uhr den Bleistift fallen lassen.

Im großen und ganzen stimme ich dir aber zu, ein Zusammenspiel Verein, Stadt und ein etwaiger Investor wäre das sinnvollste.

Zitat von klausweiss176

HM und mit welchem Geld will der Club diese 20 Millionen bezahlen? Weil mit einem Umbau des Tempels wirst du außer dem Dach noch eine Menge anderer Kosten aufrufen. Wer würde dem Club überhaupt das Geld geben?

Ich denke immer noch das wir andere Baustellen haben und das Stadion ruhig weiter die Stadt betreiben soll.

Darum habe ich die ganze Zeit von einem klugen, durchdachten Konzept Meeskes und des Clubs gesprochen.....Möglichkeiten gibt es immer, man muß nur den wirklichen Willen dazu haben.

Ok......dann mal anders radikal gedacht.
Was ist, wenn der Club mit einem Investor ein neues Stadion auf die grüne Wiese stellt ( nur mal laut gedacht ).
Was macht die Stadt dann ?

Und noch etwas.......Pauli und Meeske haben den Umbau des Stadions auch hinbekommen, ohne Mittel der Stadt.....und die waren damals auch nicht auf Rosen gebettet.
Hier wird mir zuviel gejammert, was alles nicht geht und die Bedenkenträger haben Hochkonjunktur. Sorry.
Man muß nur wirklich wollen.....und ein durchdachtes Konzept vorlegen.

Ich würde mal grob sagen, dann kann sie zusehen, wie sie Einnahmen aus dem alten Stadion generiert, um die Verbindlichkeiten zu tilgen. Allerdings dürfte auch das wieder nicht so einfach sein, denn sicherlich gibt es auch einen Mietvertrag mit dem FCN und wie lange der läuft und unter welchen Aspekten der gekündigt werden kann, wissen wir alle auch nicht.

Ich traue dem Verein aufgrund seiner finanziellen Probleme aber nicht zu, ein Stadion auf der grünen Wiese errichten zu können und auch noch die Kosten für eine einigermassen zufriedenstellende verkehrstechnische Anbindung zu stemmen. Selbst nicht mit einem 100-Millionen-Investor. Der würde dann das Stadion bauen und in Vorleistung treten und der Club müsste es abzahlen. Und das geht halt auch nicht mit einer Million pro Jahr. Insofern bleibt für mich so ein neues Stadion ein Wunschtraum.

Zitat von Karbbfm

Ich würde mal grob sagen, dann kann sie zusehen, wie sie Einnahmen aus dem alten Stadion generiert, um die Verbindlichkeiten zu tilgen. Allerdings dürfte auch das wieder nicht so einfach sein, denn sicherlich gibt es auch einen Mietvertrag mit dem FCN und wie lange der läuft und unter welchen Aspekten der gekündigt werden kann, wissen wir alle auch nicht.

Ich traue dem Verein aufgrund seiner finanziellen Probleme aber nicht zu, ein Stadion auf der grünen Wiese errichten zu können und auch noch die Kosten für eine einigermassen zufriedenstellende verkehrstechnische Anbindung zu stemmen. Selbst nicht mit einem 100-Millionen-Investor. Der würde dann das Stadion bauen und in Vorleistung treten und der Club müsste es abzahlen. Und das geht halt auch nicht mit einer Million pro Jahr. Insofern bleibt für mich so ein neues Stadion ein Wunschtraum.

Zur Zeit zahlt der Club ja auch Miete in einer erheblichen Größenordnung !
Ausserdem könnte er dann sein Stadion selber vermarkten und auch durch Vip-Logen mehr Geld generieren, Vermarktung des Stadionnames, Rockkonzerte etc......und.....und.....und.
Es gibt immer Möglichkeiten, man muß sie nur vernünftig und klug durchdenken......so wie z.B. es Pauli und Meeske auch taten.

So gesehen besteht zwischen Stadt und Verein schon eine gewissen gegenseitige Abhängikeit.
Da hat der Hamburger schon recht mit seinem Ansatz.

Man kann nur hoffen, dass der Club irgendwann noch diese zweite Option mit dem Investor bekommt, um aus der Anhängigkeit heraus zu kommen.

Die Stadt stünde dann aber wirklich dumm da, wenn der Club als Mieter ausfällt.

Von daher hoffe ich immer noch auf eine zufriedenstellende Lösung für den Verein.

Zitat von wikinger

Die Stadt stünde dann aber wirklich dumm da, wenn der Club als Mieter ausfällt.

Wäre dann halt ähnlich wie das Olympiastadion in München. Das hält sich ja auch nur mit Konzerten über Wasser.

Für die Stadt wäre es sicherlich am besten, wenn man den Verein als langfristigen Mieter in der Art und Weise bindet, dass man ihm das Stadion sehr langfristig verpachtet oder eben verkauft. Dann hätte die Stadt das vom Hals.

Sollte aber der Verein wirklich einen (Stadion-)Investor finden wie Max Bögl, dann wird dieser tendenziell einen Neubau anstreben, weil das günstiger ist und man erstmal weniger Folgekosten hat.

Zitat von wikinger

So gesehen besteht zwischen Stadt und Verein schon eine gewissen gegenseitige Abhängikeit.
Da hat der Hamburger schon recht mit seinem Ansatz.

Man kann nur hoffen, dass der Club irgendwann noch diese zweite Option mit dem Investor bekommt, um aus der Anhängigkeit heraus zu kommen.

Die Stadt stünde dann aber wirklich dumm da, wenn der Club als Mieter ausfällt.

Von daher hoffe ich immer noch auf eine zufriedenstellende Lösung für den Verein.

Der Club zahlt über 1 Mio an Miete jährlich. In der Bundesliga war die Miete noch höher. Fällt der Club als Mieter aus hat die Stadt ein großen Problem. Sie muss die eine Mio + x selber aufwenden. Zudem fällt der Namenssponsor weg. Der zahlt ja auch nochmal 800T +x. Da fehlt der Stadt dann gut 2 Mio pro Jahr um laufende Kredite für das Stadion abzubezahlen und für die Instandhaltung.
Ein neues Stadion würde sich für den Club auf jeden Fall lohnen. Ich denke sie könnten auf 20-30 Jahre gesehen das Stadion schon abbezahlen. Wie gesagt hat man ca. 2 Mio im Jahr mehr in der eigenen Tasche. Zudem steigert ein neues Stadion erstmal die Ticket verkäufe, man kann seine Vip Bereiche besser vermarkten (was ja aktuell in dem Stadion ja echt mies sein soll). Konzerte und desgleichen können auch im neuen Stadion zusätzliche Einnahmen bedeuten.

Zitat von Remember68

Wäre dann halt ähnlich wie das Olympiastadion in München. Das hält sich ja auch nur mit Konzerten über Wasser.

Für die Stadt wäre es sicherlich am besten, wenn man den Verein als langfristigen Mieter in der Art und Weise bindet, dass man ihm das Stadion sehr langfristig verpachtet oder eben verkauft. Dann hätte die Stadt das vom Hals.

Sollte aber der Verein wirklich einen (Stadion-)Investor finden wie Max Bögl, dann wird dieser tendenziell einen Neubau anstreben, weil das günstiger ist und man erstmal weniger Folgekosten hat.

Nun sollte man bei dem Muenchenvergleich auch erwaehnen dass Bedingung fuer die Foerderung des Baus der Alianzarena war, dass dort ausschliesslich Fussballveranstaltungen stattfinden, was auch bis heute der Fall ist. Somit bleiben dem Olympiastadion weiterhin eine Vielzahl von Open Air moeglichkeiten (die Aufgrund der Attraktivitaet der Stadt auch hoeher sind als in Nuernberg)

Fuer die Stadt Nuernberg und den FCN besteht eine beidseitige Abhaengigkeit keine Frage, deshalb muss eine beidseitige zufriedenstellende langfristige Loesung gefunden werden.
Ich denke einzig der Weg ueber die Betreibergesellschaft kann fuer den FCN funktionieren
Die Abgabe des Stadions von der Stadt ist aus mehreren Gruenden kaum vorstellbar
1. hat die Stadt ein berechtigtes Interesse des Mitspracherechts (Lage, historisches Umfeld etc)
2. Besteht nunmal das Problem der susstehenden Umbautilgung. Diese ist natuerlich ans Stadion gekoppelt. Wie sollte der FCN ein Stadion auch nur geschenkt annehmen koennen auf dem eine Last liegt? Wir koennen die Lizenz auch gleich aus dem Fenster werfen

Zitat von klausweiss176

Natürlich muss man alles einfliessen lassen. Aber diese Zahlen kennen wir nicht. Was zahlt Wolf für seine Loge beim Club? Ist sie Teil des Sponsorenpakets? Dann hast du da auch keine zusätlichen Einnahmen.

Die Frage ist ja ob es wirklich das potential an Veranstaltungen für Nürnberg gibt. Es gab eine Betreibergesellschaft die unter, ich glaube Hoch Tief, ja selbständig gehandelt hat. Aber so richtig Gewinn haben die auch nicht gemacht. Ich sage nicht dass es nicht geht, ich sage nur es ist nicht so einfach wie viele hier sagen und die Stadt ist nicht derjenige der dem Club ständig Steine in den Weg legt.

Ich glaube schon, dass gerade im Bereich von Konzerten mehr möglich wäre.
Momentan hat man ja höchstens 1 Konzert pro Jahr im Stadion.
Der Udo war ja jetzt der Letzte.
Hier müsste doch mehr möglich sein.
Gerade auch Rock im Park wäre doch eine Chance.
Wenn ich mich recht erinnere, war doch die Center Stage schonmal im Stadion.
Abet auch hier natürlich das Problem mit den Schwingungsdämpfern.

Zitat von patta77

Der Club zahlt über 1 Mio an Miete jährlich. In der Bundesliga war die Miete noch höher. Fällt der Club als Mieter aus hat die Stadt ein großen Problem. Sie muss die eine Mio + x selber aufwenden. Zudem fällt der Namenssponsor weg. Der zahlt ja auch nochmal 800T +x. Da fehlt der Stadt dann gut 2 Mio pro Jahr um laufende Kredite für das Stadion abzubezahlen und für die Instandhaltung.
Ein neues Stadion würde sich für den Club auf jeden Fall lohnen. Ich denke sie könnten auf 20-30 Jahre gesehen das Stadion schon abbezahlen. Wie gesagt hat man ca. 2 Mio im Jahr mehr in der eigenen Tasche. Zudem steigert ein neues Stadion erstmal die Ticket verkäufe, man kann seine Vip Bereiche besser vermarkten (was ja aktuell in dem Stadion ja echt mies sein soll). Konzerte und desgleichen können auch im neuen Stadion zusätzliche Einnahmen bedeuten.

Ich dachte, wir zahlen 3 Mios jedes Jahr? Zumindest hab ich die Zahl noch aus der letzten Buli-Saison im Kopf. Ich kann mir nicht vorstellen, dass die Summe zwischenzeitlich derartig reduziert wurde.

wir zahlen in der 2. Liga tatsaechlich weniger, weswegen die Stadt auch ganz eigennuetzig ueber Clubabstiege traurig ist

Zitat von Zaphod

wir zahlen in der 2. Liga tatsaechlich weniger, weswegen die Stadt auch ganz eigennuetzig ueber Clubabstiege traurig ist

Aber 2 Mios weniger? :shock: