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Ich hab die selben Belege wie sie du als Grundlage für deine Rechnungstheorien hast.
Nö hast du nicht...
Ich habe einfach mal den Umbau von Stuttgart als Vergleich genommen. Der kostete bei einem Volumen von 56.000 Zuschauern 78 Mio Euro. Deswegen habe ich den einfachen Dreisatz verwendet und damit komme ich bei einer um 20% reduzierten Kapazität (im Vergleich zu Stuttgart) auch auf 20% niedrigere Baukosten. Ergo 78 Mio -20% = 62,4 Mio
Irgendwelche Summen von schwer vergleichbaren Projekten die einem ins Konzept passen als Basis für eine Rechnung hernehmen ist keine Grundlage sondern spielerei.
Stimm ja deiner Grundthese zu.
Nur bleibt bei uns fehlendes Stadion, Denkmalschutz und Grundwasser.
Zumindest zwei dieser drei Punkte sind Fakten.
also wenn es im Bezug auf den Thread-Titel mal irgendwann in diesem Jahrhundert wirklich interessante Neuigkeiten seitens des Vereins geben sollte, dann kann mir bitte jemand Bescheid geben?
Denn vorher ist es mir inzwischen zu mühsam, die sich immer wieder um die eigene Achse drehenden Ergüsse hier, mir täglich aufs neue zu Gemüte zu führen...
also wenn es im Bezug auf den Thread-Titel mal irgendwann in diesem Jahrhundert wirklich interessante Neuigkeiten seitens des Vereins geben sollte, dann kann mir bitte jemand Bescheid geben?
Den vorher ist es mir inzwischen zu mühsam, die sich immer wieder um die eigene Achse drehenden Ergüsse hier, mir täglich aufs neue zu Gemüte zu führen...
Zwingt dich doch keiner!
Aber lass uns halt unseren Spaß!
Ja mach ich doch.
War ja auch net böse gemeint.
wollte nur auch meinen inhaltslosen Senf dazu abgeben 
Irgendwelche Summen von schwer vergleichbaren Projekten die einem ins Konzept passen als Basis für eine Rechnung hernehmen ist keine Grundlage sondern spielerei.
Stimm ja deiner Grundthese zu.
Nur bleibt bei uns fehlendes Stadion, Denkmalschutz und Grundwasser.
Zumindest zwei dieser drei Punkte sind Fakten.
Angenommen man würde meinen Umbauvorschlag hernehmnen, dann dürften doch zwei der drei Punkte gar kein Thema sein.
Bleibt die HT stehen, dürfte der Denkmalschutz doch nicht berührt werden. Die anderen drei Tribünen sind ja nicht betroffen!
Das Grundwasser wird ja auch nur bei einem weiteren tieferlegen ein Thema.
Bei einem heranziehen des Spielfeldes an die HT und der drei Tribünen ans Feld, sollte dies doch kein Problem sein.
Oder sehe ich das falsch?
Ja mach ich doch.
War ja auch net böse gemeint.
wollte nur auch meinen inhaltslosen Senf dazu abgeben
Weiß ich doch!
Ist halt ein Thema, was mich schon seit Jahrzehnten beschäftigt.
Ich würde halt gerne in diesem Leben noch in einem reinen Fussballstadion sitzen.
Wer weiß, wie lange ich noch habe!
Wäre natürlich Weltklasse, wenn sich da mal was bewegen oder ergeben würde.
Aber beim Club geht man jetzt endlich einen Schritt nach dem anderen nach vorne, nicht 5 auf einmal oder 4 zurück.
Egal wie lange es noch dauert, bis sich dahingehend in diesem Thema etwas tut - ich vertraue da BLIND auf Herrn Meeske.
Angenommen man würde meinen Umbauvorschlag hernehmnen, dann dürften doch zwei der drei Punkte gar kein Thema sein.
Bleibt die HT stehen, dürfte der Denkmalschutz doch nicht berührt werden. Die anderen drei Tribünen sind ja nicht betroffen!
Das Grundwasser wird ja auch nur bei einem weiteren tieferlegen ein Thema.
Bei einem heranziehen des Spielfeldes an die HT und der drei Tribünen ans Feld, sollte dies doch kein Problem sein.
Oder sehe ich das falsch?
Ich habe mit dem Denkmalschutz bisher rein im landwirtschaftlichen Bereich zu tun gehabt und da die Erfahrung gemacht das es vor allem zwei Sachen bedeutet.
1. Wesentlich mehr Kosten (und bitte nicht mit staatlicher Unterstützung kommen)
2. Wesentlich mehr Zeitbedarf in Planung und lange Planungsunsicherheit
Bei Grundwasser sehe ich das ohne Detailkenntnis so. Machbar und möglich ist alles aber an Fundament und den gesamten Unterbau dürften größere Anforderungen gestellt werden als wenn sich diese Problematik nicht stellt.
Möglich ist mit Sicherheit alles, aber irgendwelche Querverweise in der Bausumme auf Stuttgart oder Buxtehude zu ziehen nur weil man da ne Zahl gelesen hat halte ich für falsch.
Selbst im gleichen Baugebiet kostet kein Haus genausoviel wie das vom Nachbarn.
Is zwar en schönes Rechenspiel aber mehr auch nicht.
... aber irgendwelche Querverweise in der Bausumme auf Stuttgart oder Buxtehude zu ziehen nur weil man da ne Zahl gelesen hat halte ich für falsch.
Selbst im gleichen Baugebiet kostet kein Haus genausoviel wie das vom Nachbarn. ...
Das ist sogar völliger Quatsch !
Solange ein Bauwerk nicht wenigstens vorgeplant ist (Vorentwurf), können keine Baukosten (Siehe DIN 276) anhand der Kubatur, Ausstattung, Standard oder z.B. der Grundwassersituation geschätzt werden. Der Baupreisindex unterscheidet sich regional, von anderen Bundesländern gar nicht zu sprechen.
Unbedarften Laien erkläre ich die Fragestellung folgendermaßen:
Was kostet ein Auto ?
Mmmmh, x-€ !
Richtig ! Ein Motorradfahrer braucht ein Winterauto für 500-1.000 €, ein anderer wünscht sich einen Sportwagen bis max. 200.000 €, oder mehr.
Ohne Analyse, Bodengutachten, Standardbeschreibung, Raumkatalog (DIN 277), Bausummenfixierung, Vorplanung etc., ff. bleibt alles Spekulation und höchst unseriös. Fallbeispiel: Was kostet die Woysche Rote Wand ?
Was sagt eigentlich die ominöse Machbarkeitsstudie dazu?
Was sagt eigentlich die ominöse Machbarkeitsstudie dazu?
Wenn diese in Auftrag gegeben worden ist; ich schätze sehr gering:
1. Bausumme 50 Mio. € netto
2. Planungsauftrag Architekt, Vorentwurf: ca. 600 hT€ bis 1 Mio.€
Was sagt eigentlich die ominöse Machbarkeitsstudie dazu?
Das würde mich wirklich mal interessieren, ob es die je gab?
Weiß ich doch!
Ist halt ein Thema, was mich schon seit Jahrzehnten beschäftigt.
Ich würde halt gerne in diesem Leben noch in einem reinen Fussballstadion sitzen.
Wer weiß, wie lange ich noch habe!
Ach clubi, das klingt ja jetzt mega dramatisch! Du junger Hüpfer! Was sollen wir alten Herren da denn erst sagen? Wir sind froh, dass wir das jetzige Stadion noch erleben durften Vielleicht noch ne Balkonloge für boggerl und Olymp...das ist aber auch schon das höchste der Gefühle für uns!
Das würde mich wirklich mal interessieren, ob es die je gab?
Aus meiner Sicht, ein reiner Nebeltopf.
Woy hat mit seinen Folien jongliert, der CLUB hätte nie die Million zahlen können. Vielleicht gab es Vorgespräche mit div. Fachplanern nach dem Motto, "des müssens erst amol als Vorleistung bringa, damiid mer ins G´schäffdd kumma".
Hoch seriös, Rote Wand, Hellau !
Wenn diese in Auftrag gegeben worden ist; ich schätze sehr gering:
1. Bausumme 50 Mio. € netto
2. Planungsauftrag Architekt, Vorentwurf: ca. 600 hT€ bis 1 Mio.€
aber mit dem Vorentwurf hätte man arbeiten können ? also ist das dann was was man tatsächlich bauen könnte ?
aber mit dem Vorentwurf hätte man arbeiten können ? also ist das dann was was man tatsächlich bauen könnte ?
Nö. Eine genehmigungsfähige Eingabeplanung zum Bauantrag (Baugenehmigung im Maßstab 1:100), fußt auf einem durchgearbeiteten Vorentwurf in Absprache mit den zuständigen Behörden (Stadt Nürnberg, Stadtplanung, Denkmalschutz ff.).
Nach Erteilung der Baugenehmigung wird mit Werkplänen (Mind. M 1:50) auf der Baustelle gearbeitet.
Bei einer angenommenen Bausumme von ca. 50 Mio. € netto, müßte der Verein für einen Bauantrag zum Umbau des bestehenden Stadions, ca. 1,6 - 2,0 Mio. netto ablatzen.
Nö hast du nicht...
Ich habe einfach mal den Umbau von Stuttgart als Vergleich genommen. Der kostete bei einem Volumen von 56.000 Zuschauern 78 Mio Euro. Deswegen habe ich den einfachen Dreisatz verwendet und damit komme ich bei einer um 20% reduzierten Kapazität (im Vergleich zu Stuttgart) auch auf 20% niedrigere Baukosten. Ergo 78 Mio -20% = 62,4 Mio
Nö hast du nicht...
Ich habe einfach mal den Umbau von Stuttgart als Vergleich genommen. Der kostete bei einem Volumen von 56.000 Zuschauern 78 Mio Euro. Deswegen habe ich den einfachen Dreisatz verwendet und damit komme ich bei einer um 20% reduzierten Kapazität (im Vergleich zu Stuttgart) auch auf 20% niedrigere Baukosten. Ergo 78 Mio -20% = 62,4 Mio
so einfach ist es aber nicht. Die logen und sanitären Einrichtungen sind das teure. Ob du jetz paar tausend steh und Sitzplätze weg lässt macht vermutlich keine 16 Millionen aus.
Sollte man den Thread nicht mal in "Neues Fußballstadion" oder ähnliches umbenennen? Es geht hier doch nahezu nie um einen tatsächlichen Neubau an anderer Stelle.
Bitte in Wolkenkuckucksheim Thread umbennen
Wobei die Machbarkeitsstudie mich auch mal interessieren würde. Bzw., ob es sie überhaupt je gab.
