Rund ums Glubbstadion

    Zitat von Baiderlasbou
    Zitat von Besserwisser

    Wie du auch hoffe ich auf ein neues Stadion. Der alte Bunker geht halt nimmer. Aber ich würde gerne das ganze solide haben.

    Ich erlaube mir eine Gegenfrage zu diesem Satz:

    Was erweckt in deinen Augen bislang den Eindruck, dass etwas unsolide laufen würde?

    Sagen wir mal so, ich stelle einige Punkte der Studie in Frage, oder ich verstehe sie nicht ganz.

    Wie du oben lesen kannst Frage ich mich halt wo Großevents herkommen sollen mit denen man 150 % mehr einnimmt als aktuell.

    Man hat festgestellt dass in den letzten Jahren die Baukosten um über 48% gestiegen sind. Aktuell bezweifle ich das der Anstieg weiter so schnell ist aber ich vermute für mich das Fertigstellung in ca. 10 Jahren ist. Sagen wir mal das macht dann 25% mehr. Wären knappe 50 Millionen fürs Stadion obendrauf.

    Die Studie arbeitet mit einem Perspektivszenario in dem man aktuell 300 Millionen an Investitionen bräuchte (Seite 106). Ohne die von mir geschätzte Steigerung von 25% stellt sich mir schon die Frage, wer würde dieses Szenario je weiterverfolgen? Die Stadt die nicht mal ansatzweise die 200 Millionen fürs Stadion hat? Ein Investor?

    Man geht in der Studie davon aus das man die Finanzierung auch bei einer kurzfristigen Zugehörigkeit in Liga 3 stemmen kann.

    Im Szenario A (Zugehörigkeit zu Liga 2) werden 20,5 Millionen als Betriebsausgaben angeführt. Es würde lediglich der Punkt 1 sinken. Sagen wir um 5,5 Millionen. Welcher Drittligist könnte 15 Millionen stemmen? Schrecklicher, wir kommen dann für 1 Jahr hoch und müssten nochmals runter. Ja, ich weiß, das passiert uns nicht.

    Den Wegfall oder die Mehrkosten müsste doch jemand tragen, oder nicht?

    Die gemeinsame Stadionbetreibergesellschaft als GmbH zum Beispiel?

    In der sind der Club, die Stadt Nürnberg und diverse Investoren mit drin.

    Großevents können Länderspiele sein. Wann hatten wir das letzte? Haben wir in der aktuellen Situation überhaupt die Chance ein Länderspiel zu bekommen? Damit mein ich nicht mal die Männer.

    Großevents können Konzerte sein. man könnte das Stadion als zusätzliche Bühne für Rock im Park etablieren.

    Wann hatten wir das letzte Konzert im Stadion? Wieviele in den letzten Jahren?

    Ich denke man muss die Mehreinnahmen über einen längeren Zeitraum als "nur" ein Jahr betrachten.

    "Du bist nicht dumm, du hast nur Pech beim Denken" :old:

    Zitat von Clubi

    Und vor allem, für was brauchen wir einen Bürgen, mit einem 130 Mios Grund im Nacken?

    Was der Freistaat geben muss ist eine Förderung, so wie sie auch alle andere bekommen haben.

    Also quasi Wirtschaftsförderung.

    Somit erginge hiermit die Aufforderung an alle Forenuser und Vereinsmitglieder im Oktober den Hubsi zu wählen! :smiling_face_with_hearts:


    Boggerl-Olymp Bärenfell perversions GmbH und CoKain © by putzi

    Besserwisser hat schon Recht. 150% von 0 sind halt immer noch 0 :thinking_face:

    Zitat von Besserwisser

    Natürlich ist es gut friedlich Flagge zu zeigen!

    Ich finde es halt nur schwer bei all der Euphorie die herrscht auch die nötige Distanz zu bewahren. Die Stadt hat Probleme mit Schulen, Kindergärten und anderen sozialen Einrichtungen. Sie gehört zu den am meisten verschuldeten Kommunen in D. Und ich kann jeden der sich kritisch zum Thema Stadion äußert, eine Finanzierung durch die öffentliche Hand ablehnt ebenfalls verstehen. So sehr ich mir dieses Stadion wünsche, es darf nicht auf Kosten der Alten und der Kinder gebaut werden.

    Woher kommt eigentlich immer die Behauptung, Nürnberg wäre deutschlandweit bei den Schulden vorne mit dabei?

    Weder bei der absoluten Höhe, noch bei der Pro-Kopf-Verschuldung ist Nürnberg vorne zu finden…

    https://de.m.wikipedia.org/wiki/Verschuldung_der_Großstädte_in_Deutschland_2021

    Zitat von Stevie-B1980
    Zitat von Besserwisser

    Natürlich ist es gut friedlich Flagge zu zeigen!

    Ich finde es halt nur schwer bei all der Euphorie die herrscht auch die nötige Distanz zu bewahren. Die Stadt hat Probleme mit Schulen, Kindergärten und anderen sozialen Einrichtungen. Sie gehört zu den am meisten verschuldeten Kommunen in D. Und ich kann jeden der sich kritisch zum Thema Stadion äußert, eine Finanzierung durch die öffentliche Hand ablehnt ebenfalls verstehen. So sehr ich mir dieses Stadion wünsche, es darf nicht auf Kosten der Alten und der Kinder gebaut werden.

    Woher kommt eigentlich immer die Behauptung, Nürnberg wäre deutschlandweit bei den Schulden vorne mit dabei?

    Weder bei der absoluten Höhe, noch bei der Pro-Kopf-Verschuldung ist Nürnberg vorne zu finden…

    https://de.m.wikipedia.org/wiki/Verschuldung_der_Großstädte_in_Deutschland_2021

    Öhm doch...

    Die Tabelle ist nach Einwohnerzahl sortiert. In Wirklichkeit sind wir sehr weit vorne.

    Schmarrnintelligenz, die

    Zitat von juninho
    Zitat von Stevie-B1980

    Woher kommt eigentlich immer die Behauptung, Nürnberg wäre deutschlandweit bei den Schulden vorne mit dabei?

    Weder bei der absoluten Höhe, noch bei der Pro-Kopf-Verschuldung ist Nürnberg vorne zu finden…

    https://de.m.wikipedia.org/wiki/Verschuldung_der_Großstädte_in_Deutschland_2021

    Öhm doch...

    Die Tabelle ist nach Einwohnerzahl sortiert. In Wirklichkeit sind wir sehr weit vorne.

    Absolute Verschuldung Platz 10

    Pro Kopf Verschuldung Platz 20

    Sorry, hatte Berlin, Hamburg, Bremen außen vor...


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    Zitat von bogoahlsiega2007
    Zitat von Clubi

    Und vor allem, für was brauchen wir einen Bürgen, mit einem 130 Mios Grund im Nacken?

    Was der Freistaat geben muss ist eine Förderung, so wie sie auch alle andere bekommen haben.

    Also quasi Wirtschaftsförderung.

    Somit erginge hiermit die Aufforderung an alle Forenuser und Vereinsmitglieder im Oktober den Hubsi zu wählen! :smiling_face_with_hearts:

    Warum müssen wir uns eigentlich immer ein schlechtes Gewissen einreden, oder uns schämen, wenn wir eine Förderung in Anspruch nehmen?

    Also sprich das in Anspruch nehmen, was selbst bei Multimillionen Vereinen wie Bayern, Leipzig, oder anderen wie Augsburg, Karlsruhe oder Freiburg völlig normal war.

    Lieber stehend sterben, als kniend leben!

    Zitat von Clubi
    Zitat von bogoahlsiega2007

    Also quasi Wirtschaftsförderung.

    Somit erginge hiermit die Aufforderung an alle Forenuser und Vereinsmitglieder im Oktober den Hubsi zu wählen! :smiling_face_with_hearts:

    Warum müssen wir uns eigentlich immer ein schlechtes Gewissen einreden, oder uns schämen, wenn wir eine Förderung in Anspruch nehmen?

    Also sprich das in Anspruch nehmen, was selbst bei Multimillionen Vereinen wie Bayern, Leipzig, oder anderen wie Augsburg, Karlsruhe oder Freiburg völlig normal war.

    Hä? :gruebel:

    Wo habe ich das geschrieben?

    Und bei allem was gefordert wird, gibt es eine 50/50 Chance es zu bekommen.

    Entweder klappts, oder auch nicht. :nix:


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    Zitat von Clubi
    Zitat von bogoahlsiega2007

    Also quasi Wirtschaftsförderung.

    Somit erginge hiermit die Aufforderung an alle Forenuser und Vereinsmitglieder im Oktober den Hubsi zu wählen! :smiling_face_with_hearts:

    Warum müssen wir uns eigentlich immer ein schlechtes Gewissen einreden, oder uns schämen, wenn wir eine Förderung in Anspruch nehmen?

    Also sprich das in Anspruch nehmen, was selbst bei Multimillionen Vereinen wie Bayern, Leipzig, oder anderen wie Augsburg, Karlsruhe oder Freiburg völlig normal war.

    Auch darum geht es gerade nicht.

    Immer noch pro neues Stadion. Das werde ich auch immer sein. Allerdings will ich eine solide Finanzierung. Der Freistaat darf gerne fördern. In der Studie steht mir gerade noch zu viel Konjunktiv.

    Zitat von Besserwisser
    Zitat von Clubi

    Warum müssen wir uns eigentlich immer ein schlechtes Gewissen einreden, oder uns schämen, wenn wir eine Förderung in Anspruch nehmen?

    Also sprich das in Anspruch nehmen, was selbst bei Multimillionen Vereinen wie Bayern, Leipzig, oder anderen wie Augsburg, Karlsruhe oder Freiburg völlig normal war.

    Auch darum geht es gerade nicht.

    Immer noch pro neues Stadion. Das werde ich auch immer sein. Allerdings will ich eine solide Finanzierung. Der Freistaat darf gerne fördern. In der Studie steht mir gerade noch zu viel Konjunktiv.

    Es ist halt eine Studie!

    Und warum sollte die Finanzierung nicht solide werden?

    Gerade wenn Investoren mit an Bord sind erwarte ich mir mehr Kompetenz, wie von der Stadt.

    Lieber stehend sterben, als kniend leben!

    Es klingt halt irgendwie immer so!

    Und hier sehe ich nicht nur eine 50/50 Chance. Für mich wäre es schlichtweg eine Frechheit, wenn uns das verweigert werden würde, was anderweitig genehmigt wurde, für letztlich nahezu selbe Projekte.

    Aber keine Sorge, der Maggus macht das schon!

    Lieber stehend sterben, als kniend leben!

    Zitat von Clubi

    Es klingt halt irgendwie immer so!

    Und hier sehe ich nicht nur eine 50/50 Chance. Für mich wäre es schlichtweg eine Frechheit, wenn uns das verweigert werden würde, was anderweitig genehmigt wurde, für letztlich nahezu selbe Projekte.

    Aber keine Sorge, der Maggus macht das schon!

    Weißt du was?

    Du bist da schon sehr empfindlich was "DEINEN CLUB" betrifft und beißt wild um dich, weil du öfter Dinge reininterpretierst die einfach nicht da sind.

    Ich bin auch immer etwas primelhaft veranlagt und krieg auch öfter was in den falschen Hals.

    Aber wenn man es mir erklärt, entschuldige ich mich ggf. bzw. verstehe es besser, auch wenn ich ggf. nicht der gleichen Meinung bin.


    Boggerl-Olymp Bärenfell perversions GmbH und CoKain © by putzi

    Zitat von Besserwisser

    " ... solide Finanzierung. ... Studie steht mir gerade noch zu viel Konjunktiv. "

    Die Machbarkeitsstudie (MBKS) ist m.E. fachlich solide ausgearbeitet.

    Bzgl. Umsetzung heißt es inhaltlich in etwa, nur die Stadt Nürnberg gemeinsam mit dem FCN, incl. entsprechender Investoren, können das Projekt stemmen.

    Mit dem heutigen, positiven Beschluß, liegt der Ball beim CLUB, mögl. Investoren vorzustellen.


    In der MBKS wird beschrieben, daß gem. Erfahrungswerten, das heutige, aber auch ein umgebautes Stadion in Liga 2 kaum wirtschaftlich betrieben werden kann. Ein Umbau mit 200 Mio. € sehr grob (80%+X) veranschlagt, gewährleistet lediglich eine Option, die Vermarktungs- bzw. Einnahmemöglichkeiten in Liga 1 überproportional zu steigern.

    Mögl., kurzfristige Abstiege in Liga 3 u. Verbleib in Liga 2 seien einkalkuliert, würden aber zu keinem Totalverlust für den Investor führen.

    Ein durchdachtes sportliches Konzept vom Valznerweiher, Aufstieg und Verbleib in Liga 1 in den nä. 5-10 Jahren, wäre sicherlich hilfreich.

    Der ändert seine Meinung schon noch, keine Sorge... Woher ich das weiß? Erfahrungswerte.

    Ich weiß jetzt echt nicht wo ich wild um mich gebissen habe. Und was ich geschrieben habe war ja auch nicht nur auf Dich bezogen.

    Ich finde es halt echt zum kotzen, und das schon seit Jahren wo wir hier immer über das Thema diskutiert haben, dass hier in Nürnberg alles, was in anderen Städten gang und gäbe ist, hier infrage gestellt wird.

    In Karlsruhe wird das Stadion jetzt wohl hauptsächlich von der Stadt finanziert, in Nürnberg darf bloß nix von der Stadt kommen, weil es ja so viel wichtigeres gibt.

    Warum eigentlich? Profitiert die Stadt nicht auch davon?

    Lieber stehend sterben, als kniend leben!

    die Stadt möchte halt auf Grund des leeren Geldbeutels gerne nur profitieren :winking_face:

    Gott hat für das alles nur 7 Tage gebraucht und genauso sieht's hier auch aus

    Zitat von Besserwisser
    Zitat von Clubi

    Warum müssen wir uns eigentlich immer ein schlechtes Gewissen einreden, oder uns schämen, wenn wir eine Förderung in Anspruch nehmen?

    Also sprich das in Anspruch nehmen, was selbst bei Multimillionen Vereinen wie Bayern, Leipzig, oder anderen wie Augsburg, Karlsruhe oder Freiburg völlig normal war.

    Auch darum geht es gerade nicht.

    Immer noch pro neues Stadion. Das werde ich auch immer sein. Allerdings will ich eine solide Finanzierung. Der Freistaat darf gerne fördern. In der Studie steht mir gerade noch zu viel Konjunktiv.

    Ohne solide Glaskugel wirds halt einfach schwer, mehr als einen Konjunktiv zu schaffen. Du wirst keine seriöse Quelle finden, die dir auf die Veranstaltung und den Euro genau sagt, was 2030 dann ist.

    Du kannst halt einfach mit Stakeholdern Reden (z.B. Adidas, die wohl konkret den Wunsch geäußert haben, gerne Testspiele 20km vom neuen Homeground in Herzogenaurach zu machen), Vergleiche heranziehen von anderen aktuell gerade fertig gewordenen Stadien und eben Schätzen.

    Wie bei fast allen anderen Großprojekten auch. Der Flughafen Frankfurt baut auch ein neues Terminal, weil er schätzt (!), dass er es brauchen wird.

    Und auf Grund dieser Schätzungen, die in der Studie eben so getroffen werden, musst du dann eine (wie du forderst) möglichst seriöse Finanzierung aufbauen. Und da jammern am Anfang natürlich erst mal alle, dass die Taschen leer sind. Und am Ende wirds dann eine wilde Mischung, weil es halt für alle Jammerer (Freistaat, Stadt, Glubb) einfach die billigere Variante ist.

    Vielleicht auch eine Frage der Aussendarstellung dass eine Kommune

    sich 2023 nicht hinstellen kann und sagt

    "wir bauen einem Profiverein ein neues Stadion"?

    Um nicht gleich alle Gegner und Nörgler auf dem Plan zu haben.

    Some days I really feel like laughing, some days I realize I must stay on my guard

    And I'm not going back, I'm not going back to my dark places(J.Burns)