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Welche Vereine die mit einem neuen Stadion arbeiten können hatten denn keinen signifikanten und nachhaltigen Zuschaueranstieg?
Gibts denn da Daten dazu?
Oder ist das auf die allgemeinen Zuschauendenanstiege der letzten Jahre seit der WM 06 zurückzuführen?
Alles anzeigenIch kann dir nicht folgen.
Wenn du schreibst dass meine These, beispielsweise "der Club kann sich keine 200 Millionen leisten" (Immerhin eine Aussage die im Rahmen der Vorstellung der Studie so getroffen wurde), wäre unrealistisch und konstruiert, behauptest du doch der Club hat die 200 Millionen. Oder liege ich dann falsch?
Alles, inklusive der Studie sind Thesen. Nachzulesen in der Studie, man schätzt aktuell 200 Millionen Kosten für den Stadionumbau und 300 Millionen für den Rest. (Siehe Studie). Man schreibt das sich in den letzten Jahren (Zeitraum nicht genau beziffert, rechnerisch zu ermitteln in den letzten 4 Jahren) haben sich die Baukosten um 48,9 % erhöht. (Seite 93 der Studie). Ich schätze eine vorsichtigere Kostensteigerung von 20 % und komm dann einfach zu der Ansicht dass es nicht einfach wird.
Wenn ich sage das es wahrscheinlich in den nächsten 20 Jahren zu vielleicht 5 Jahren 1. Liga komme (die Studie plant mit 3 in den nächsten 15 Jahren) bin ich ebenso unwissend wie die Studienschreiber. Aber ist das ist halt so. Und weil ich das anders sehe als die Clubbebrillte Mehrheit hier fehlt nur noch das mir hier jemand unterstellt ich könne kein Clubfan sein.
Punkt 1. Der Club muss sich keine 200 mio leisten können. Zum einen baut nicht der Club das Stadion, zum anderen bezieht sich die Summe auf das Gesamtprojekt laut Machbarkeitsstudie.
Punkt 2. Der Club ist nicht in der Lage an der Regensburger Straße ein Stadion zu bauen, auch an keinem anderen Standort im Nürnberger Stadtgebiet. Deine Thesen in die Richtung laufen völlig ins leere.
Und genau deshalb schreib ich das es sehr anstrengend ist mit dir zu schreiben weil du gern Dinge die deiner Vorstellung entspringen als Fakt darstellst und dabei gern die tatsächlich vorhandenen Fakten ignorierst.
Zu Punkt 1 eine Frage. Auf welchen Teil des Gesamtprojektes?
Welche Vereine die mit einem neuen Stadion arbeiten können hatten denn keinen signifikanten und nachhaltigen Zuschaueranstieg?
Gibts denn da Daten dazu?
Oder ist das auf die allgemeinen Zuschauendenanstiege der letzten Jahre seit der WM 06 zurückzuführen?
Keine Ahnung obs da Daten gibt.
Aber das Schalke, Hamburg, Gladbach oder Frankfurt mal nen 50ger oder 60ger Schnitt (je nach Stadiongröße) hatten obwohl die ursprünglichen Stadion, mit Ausnahme Gladbach net wirklich kleiner waren, kann ich mich zumindest net erinner.
Nachdem diese Schnitte eigentlich die ganze Zeit so sind würd ich mal sagen das der 06er Effekt wohl 17 Jahre Später nimmer signifikante Auswirkungen hat.
Punkt 1. Der Club muss sich keine 200 mio leisten können. Zum einen baut nicht der Club das Stadion, zum anderen bezieht sich die Summe auf das Gesamtprojekt laut Machbarkeitsstudie.
Punkt 2. Der Club ist nicht in der Lage an der Regensburger Straße ein Stadion zu bauen, auch an keinem anderen Standort im Nürnberger Stadtgebiet. Deine Thesen in die Richtung laufen völlig ins leere.
Und genau deshalb schreib ich das es sehr anstrengend ist mit dir zu schreiben weil du gern Dinge die deiner Vorstellung entspringen als Fakt darstellst und dabei gern die tatsächlich vorhandenen Fakten ignorierst.
Zu Punkt 1 eine Frage. Auf welchen Teil des Gesamtprojektes?
Auf das Gesamte.
Wir hatten selbst in der letzten Erstliga Horror-Saison einen Schnitt über 40.000.
In einer der schlechtesten Saison der Vereingeschichte über 30.000.
Mit einem der unattraktivsten Stadien im Profifußball (gut, das mag vielleicht subjecktiv sein).
Und sollten jetzt ein reines Fußballstadion, nach dem jeder vernünftige Fußball-Fan lechzt, mit einer Kapa von 35.000 kalkulieren? Von denen dann noch 2.000-3.000 auf Logen- und Business-Plätze entfallen?
Das wäre ja der Treppenwitz des Jahrhunderts.
Zu Punkt 1 eine Frage. Auf welchen Teil des Gesamtprojektes?
Auf das Gesamte.
Leichter und sehr vorsichtiger Widerspruch.
In der Tabelle 5.4.3 Seite 93 geht es um den Kostenrahmen für das MMS. Ohne Mantelnutzung knapp 200 Millionen, mit Mantelnutzung 231 Millionen. Wenn man den in der Studie weiter betrachteten Campus ansieht kommt man auf Seite 106 zu weiteren 300 Millionen kosten. Die betreffen allerdings nicht unbedingt den Club, außer er will einige der Fußballfelder nutzen.
Der Club muss keine 200 Millionen aufbringen. Richtig. Aber laut der Aussage die während der Vorstellung der Studie getroffen wurde, muss der Club den Investor/die Investoren suchen und finden.
Und hier stelle ich die selbe Frage wie Matthias, welcher Investor wird dies tun? Die Rendite ist nicht so toll.
...
Und hier stelle ich die selbe Frage wie Matthias, welcher Investor wird dies tun? Die Rendite ist nicht so toll.
Da wart mer halt einfach mal ab würd ich sagen.
Nachdem die Variante das uns irgendwer an der Regensburger ein Grundstück kauft und dann für 120 mio eine Schuhschachtel hinstellt ausscheidet dürfte das abwarten und schauen was kommt deutlich effektiver sein als Szenarien durchzuspielen die so eh net eintreffen werden.
Wir hatten selbst in der letzten Erstliga Horror-Saison einen Schnitt über 40.000.
In einer der schlechtesten Saison der Vereingeschichte über 30.000.
Mit einem der unattraktivsten Stadien im Profifußball (gut, das mag vielleicht subjecktiv sein).
Und sollten jetzt ein reines Fußballstadion, nach dem jeder vernünftige Fußball-Fan lechzt, mit einer Kapa von 35.000 kalkulieren? Von denen dann noch 2.000-3.000 auf Logen- und Business-Plätze entfallen?
Das wäre ja der Treppenwitz des Jahrhunderts.
Mein ureigener Realismus sagt mir: Wir waren in den letzten 10 Spielzeiten genau 2 in der ersten Bundesliga. Stellen wir den Vergleich ab der nächsten Saison an dann war es eine Saison, die von dir angeführte Horrorsaison. Die letzten 10 Jahre zeigen mir, niemand anderem muss es ebenso gehen, wir werden uns nicht dauerhaft in Liga 1 festsetzen.
Ob ich ein vernünftiger Fußballfan bin weiß ich nicht. Ich kenne dein Vergleichskriterium nicht. Meine finanzielle Vernunft sagt mir aber eine Planung für ein Stadion das immer erste Liga kann und in dem dann jährlich 1-2 Länderspiele stattfinden ist Unsinn.
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Und hier stelle ich die selbe Frage wie Matthias, welcher Investor wird dies tun? Die Rendite ist nicht so toll.
Da wart mer halt einfach mal ab würd ich sagen.
Nachdem die Variante das uns irgendwer an der Regensburger ein Grundstück kauft und dann für 120 mio eine Schuhschachtel hinstellt ausscheidet dürfte das abwarten und schauen was kommt deutlich effektiver sein als Szenarien durchzuspielen die so eh net eintreffen werden.
Vielleicht müss mer Beide lange warten. Ich wünsche mir das es schnell geht. Ich vermute aber 2030 war ein wenig optimistisch.
Kann jemand das bitte mal durch ChatGPT jagen hinsichtlich einer Conclusio? Danke.
Kann jemand das bitte mal durch ChatGPT jagen hinsichtlich einer Conclusio? Danke.
Wir hatten selbst in der letzten Erstliga Horror-Saison einen Schnitt über 40.000.
In einer der schlechtesten Saison der Vereingeschichte über 30.000.
Mit einem der unattraktivsten Stadien im Profifußball (gut, das mag vielleicht subjecktiv sein).
Und sollten jetzt ein reines Fußballstadion, nach dem jeder vernünftige Fußball-Fan lechzt, mit einer Kapa von 35.000 kalkulieren? Von denen dann noch 2.000-3.000 auf Logen- und Business-Plätze entfallen?
Das wäre ja der Treppenwitz des Jahrhunderts.
Hoffe Du hast noch ein Packl Antidepressiva für eine Antwort von mir. Denn genau das ist doch der Punkt, wir hatten in der letzten Saison, die wirklich Schrott war, einen Schnitt von 30.000 Zuschauern. D.h. die Fans kommen doch, wenn besserer Fußball gezeigt würde kämen auch in der 2. Liga noch deutlich mehr. Das letzte, was die Fans beim Stadionbesuch interessiert ist diese Laufbahn. Ein paar Querulanten hast Du immer, aber wenn die Laufbahn weg ist regen die sich halt über was anderes auf, dass die Sitze zu hart sind oder die Sicht zu schlecht ist, weil man dann zu nah am Spielfeld dran babbd. Man sollte sich Union Berlin zum Vorbild nehmen und sich auf das Kerngeschäft, d.h. den Fußball konzentrieren. Das Stadion ist doch völlig nebensächlich.
Sinnvoll wäre ein Konglomerat von Investoren die den Sportpark Dutzendteich gemeinsam forcieren. Glaub da hockt der Hase noch im Pfeffer und das ist die größte Bürde die wir haben.
Samma hassu `n Rhetorikkurs besucht? 🤔
Zu meinem Berufsbild gehört auch den deutschen Wortschatz mit Leben zu füllen 
Alles anzeigenWir hatten selbst in der letzten Erstliga Horror-Saison einen Schnitt über 40.000.
In einer der schlechtesten Saison der Vereingeschichte über 30.000.
Mit einem der unattraktivsten Stadien im Profifußball (gut, das mag vielleicht subjecktiv sein).
Und sollten jetzt ein reines Fußballstadion, nach dem jeder vernünftige Fußball-Fan lechzt, mit einer Kapa von 35.000 kalkulieren? Von denen dann noch 2.000-3.000 auf Logen- und Business-Plätze entfallen?
Das wäre ja der Treppenwitz des Jahrhunderts.
Mein ureigener Realismus sagt mir: Wir waren in den letzten 10 Spielzeiten genau 2 in der ersten Bundesliga. Stellen wir den Vergleich ab der nächsten Saison an dann war es eine Saison, die von dir angeführte Horrorsaison. Die letzten 10 Jahre zeigen mir, niemand anderem muss es ebenso gehen, wir werden uns nicht dauerhaft in Liga 1 festsetzen.
Ob ich ein vernünftiger Fußballfan bin weiß ich nicht. Ich kenne dein Vergleichskriterium nicht. Meine finanzielle Vernunft sagt mir aber eine Planung für ein Stadion das immer erste Liga kann und in dem dann jährlich 1-2 Länderspiele stattfinden ist Unsinn.
Das sehe ich auch so. Von dem Gedanken 1. Liga zu spielen können wir uns verabschieden.
Wir haben in der zweiten Liga immer noch einen erstlingstauglichen Schnitt. Warum sollten wir konsequent kleiner bauen, das hat niemand getan
Alles anzeigenWir hatten selbst in der letzten Erstliga Horror-Saison einen Schnitt über 40.000.
In einer der schlechtesten Saison der Vereingeschichte über 30.000.
Mit einem der unattraktivsten Stadien im Profifußball (gut, das mag vielleicht subjecktiv sein).
Und sollten jetzt ein reines Fußballstadion, nach dem jeder vernünftige Fußball-Fan lechzt, mit einer Kapa von 35.000 kalkulieren? Von denen dann noch 2.000-3.000 auf Logen- und Business-Plätze entfallen?
Das wäre ja der Treppenwitz des Jahrhunderts.
Hoffe Du hast noch ein Packl Antidepressiva für eine Antwort von mir. Denn genau das ist doch der Punkt, wir hatten in der letzten Saison, die wirklich Schrott war, einen Schnitt von 30.000 Zuschauern. D.h. die Fans kommen doch, wenn besserer Fußball gezeigt würde kämen auch in der 2. Liga noch deutlich mehr. Das letzte, was die Fans beim Stadionbesuch interessiert ist diese Laufbahn. Ein paar Querulanten hast Du immer, aber wenn die Laufbahn weg ist regen die sich halt über was anderes auf, dass die Sitze zu hart sind oder die Sicht zu schlecht ist, weil man dann zu nah am Spielfeld dran babbd. Man sollte sich Union Berlin zum Vorbild nehmen und sich auf das Kerngeschäft, d.h. den Fußball konzentrieren. Das Stadion ist doch völlig nebensächlich.
Guter Vergleich, die Alte Försterei nehme ich sehr gerne als neues Stadion 
Es liegt wahrscheinlich an deiner DNA als Lehrer alles bis ins kleinste Detail zu hinterfragen.
Sicher einer der Gründe warum ich mit Lehrern, ob als Schüler oder Vater von Schülern, immer so meine Probleme hatte.
Die Erfahrung meines Lebens sagt mir aber, wer so alles hinterfragt, der kommt meist nie ans Ziel.
Und eines vergisst Du immer, was ist eigentlich die Alternative zu den Plänen der Studie?
In der Bruchbude weitermachen und zusehen bis uns auch der letzte Verein in den Hospitality Bereichen auslacht.
Zum Glück ist ja Elversberg aufgestiegen, sonst wären wir nach dem Sandhäuser Abstieg endlich in dem Bereich ganz unten angekommen.
Wir haben vor 5-10 Jahren schon übers Stadion diskutiert und schon damals war ein Umbau für mich zwingend notwendig, sonst gehen wir vor die Hunde. Es ist eigentlich schon viel zu spät, aber definitiv die letzte Chance.
Wir werden jetzt zusehen können, wie Vereine wie Karlsruhe ihre Einnahmen signifikant erhöhen können.
Ziehen wir da nicht schnellstmöglich nach werden wir es sehr schwer haben, dauerhaft noch 2. Liga hier zu verwirklichen.
Habe gestern paar Minuten beim Spiel KSC - Liverpool reingeschaut (Stadioneröffnung)
Da meinte der Reporter, dass die Business-, Vip-Plätze usw. von 800 auf 2000 erhöht wurden und der KSC mit den 5-fachen Einnahmen von davor plant.
Da sieht man wo bei uns der Schuh drückt. Wie viele Plätze haben wir aktuell im Business-Bereich?
Das ist Gelinde gesagt einfach falsch. Das wir aktuell so weit finanziell hinten dran sieht liegt nicht primär am Stadion. Selbst Schalke hat im Jahr 2022 genau 20 Millionen Euro an Spieltageserlösen gemacht. Sondern dem Katastrophalen Abschneiden der letzten Jahre, was uns mehr oder minder 10. Mio Rückstand eingebracht plus unser seit Jahrzehnten unter entwickeltes Sponsoring, was jetzt endlich mal angegangen wird. Das dauert aber mindestens noch 3-4 Jahre bis das nachhaltig Früchte trägt.
Habe gestern paar Minuten beim Spiel KSC - Liverpool reingeschaut (Stadioneröffnung)
Da meinte der Reporter, dass die Business-, Vip-Plätze usw. von 800 auf 2000 erhöht wurden und der KSC mit den 5-fachen Einnahmen von davor plant.
Da sieht man wo bei uns der Schuh drückt. Wie viele Plätze haben wir aktuell im Business-Bereich?
Das ist Gelinde gesagt einfach falsch. Das wir aktuell so weit finanziell hinten dran sieht liegt nicht primär am Stadion. Selbst Schalke hat im Jahr 2022 genau 20 Millionen Euro an Spieltageserlösen gemacht. Sondern dem Katastrophalen Abschneiden der letzten Jahre, was uns mehr oder minder 10. Mio Rückstand eingebracht plus unser seit Jahrzehnten unter entwickeltes Sponsoring, was jetzt endlich mal angegangen wird. Das dauert aber mindestens noch 3-4 Jahre bis das nachhaltig Früchte trägt.
Natürlich liegt es nicht nur am Stadion!
Aber lt. Schlünz nehmen wir pro Jahr 4-6 Millionen weniger wie z.B. St. Pauli ein, aufgrund der deutlich wenigeren Logen und Business Seats.
Das ist halt schon eine Hausnummer!
Wir hatten selbst in der letzten Erstliga Horror-Saison einen Schnitt über 40.000.
In einer der schlechtesten Saison der Vereingeschichte über 30.000.
Mit einem der unattraktivsten Stadien im Profifußball (gut, das mag vielleicht subjecktiv sein).
Und sollten jetzt ein reines Fußballstadion, nach dem jeder vernünftige Fußball-Fan lechzt, mit einer Kapa von 35.000 kalkulieren? Von denen dann noch 2.000-3.000 auf Logen- und Business-Plätze entfallen?
Das wäre ja der Treppenwitz des Jahrhunderts.
Lass dich mal von dem Schnitt nicht blenden. Wir hatten mit Fü 41.000, Lautern 40.000 und Rostock 38.000 gerade mal 3 Spiele über 35.000 Zuschauer. Wieso soll ein Stadion gebaut werden in dem dann in 14 restlichen Spielen wieder 10.000 Plätze frei bleiben. Wegen einem Länderspiel gegen Usbekistan das eh keinen mehr interessiert? Klar, der Neubau würde einige an Zuschauer anziehen aber so hättest du wirklich einen Hexenkessel der zu 90% ausreichend wäre. Evtl. könnte man sich eine Option schaffen das Stadion zu erweitern wenn man doch mal mehr benötigt. Glaub in Augsburg geht das.
