TSG Hoffenheim

Zitat von gaga04

was bedeutet die 1899 bei Hoffenheim im Vereinsnamen?

a) Einwohnerzahl der Stadt
b) Vermögen des Sponsors in Milliarden
c) Nettoeinkommen eines Spielers pro Minute xxx
c) verbleibende Jahre bis zur Meisterschaft

Ja. Genau darauf wird angespielt. Vielleicht kann man dann auch erkennen, dass das Schwarz-Weiß-Denken überfüssig ist. Hoffenheim ist nicht das Böse, genauso wenig wie die Traditionsvereine das Gute darstellen. Eine differenzierte Betrachtung wäre wünschenswert.

Die Art und Weise wie man mittlerweile Hoffenheim schlecht redet ist vollkommend albern: Es gibt sowohl Argumente für als auch gegen Hoffenheim - man kann diesen Verein durchaus kritisch sehen. Die letzten 20 Seiten jedoch sind Polemik und Gesabbel auf dem allerniedrigsten Niveau. Diese pseudocoole Kritik an Hoffenheim ist mittlerweile einfach nur noch dümmlich.

Bin beim Fussball und da kann ich das Niveau mal draussen lassen...............................

...auch im neuen Jahr werf ichs mal kurz rein.....

.....scheiss Hoffenheim!

Zitat von Chaos

Ja. Genau darauf wird angespielt. Vielleicht kann man dann auch erkennen, dass das Schwarz-Weiß-Denken überfüssig ist. Hoffenheim ist nicht das Böse, genauso wenig wie die Traditionsvereine das Gute darstellen. Eine differenzierte Betrachtung wäre wünschenswert.

Die Art und Weise wie man mittlerweile Hoffenheim schlecht redet ist vollkommend albern: Es gibt sowohl Argumente für als auch gegen Hoffenheim - man kann diesen Verein durchaus kritisch sehen. Die letzten 20 Seiten jedoch sind Polemik und Gesabbel auf dem allerniedrigsten Niveau. Diese pseudocoole Kritik an Hoffenheim ist mittlerweile einfach nur noch dümmlich.

das trifft leider nicht nur auf hoffenheim zu, sondern nahezu auf alles was man nicht in gut oder böse bzw. schwarz oder weiß fassen kann

ein nicht unerheblicher anteil der menschheit ist schlicht und ergreifend so

lästig ist nur, das dieser teil bei der selbstausrottung, den anderen teil mit dezimiert und dazu noch zu überproportionaler vermehrung neigt

aber genau das, liegt dann schon wieder in der natur der sache

Zitat von Chaos

Diese pseudocoole Kritik an Hoffenheim ist mittlerweile einfach nur noch dümmlich.

Ich empfinde sie eher als ermüdend. Kommt mir vor wie ne gebrochene Schallplatte, bei der man immer wieder auf play drückt und der gleiche Murks rauskommt.

Das trifft aber bei der "Gegenseite" mindestens genauso zu.

Zitat von Chaos

Ja. Genau darauf wird angespielt. Vielleicht kann man dann auch erkennen, dass das Schwarz-Weiß-Denken überfüssig ist. Hoffenheim ist nicht das Böse, genauso wenig wie die Traditionsvereine das Gute darstellen. Eine differenzierte Betrachtung wäre wünschenswert.

Die Art und Weise wie man mittlerweile Hoffenheim schlecht redet ist vollkommend albern: Es gibt sowohl Argumente für als auch gegen Hoffenheim - man kann diesen Verein durchaus kritisch sehen. Die letzten 20 Seiten jedoch sind Polemik und Gesabbel auf dem allerniedrigsten Niveau. Diese pseudocoole Kritik an Hoffenheim ist mittlerweile einfach nur noch dümmlich.

Nein, aber es ist numal so, dass die Traditionsvereine dem Fußball den Flair geben, den er braucht.
Schalke gegen Dortmund, z.B., elektrisiert das Land, genau wie Nürnberg gegen München.

Wolfsburg oder Hoffenheim gegen Leverkusen interessiert, im Vergleich dazu, keine alte Sau.

Die Bundesliga braucht diese Traditionsvereine, denn sonst würde sie kaputtgehen.

Annähernd 10 Millionen Besucher pro Saison sind gewiss nicht mit Vereinen wie Hoffenheim zu realisieren, da braucht es schon die großen, alten Vereine dazu.

Deshalb fand ich neulich den Vorschlag, den der Dortmunder Präsident machte, dass Traditionsvereine einen größeren Teil vom Vermarktungskuchen erhalten sollten, nicht unbegründet.

Wer macht den Wolfsburg, Leverkusen und Hoffenheim das Stadion voll?
Genau, die Gästefans!
Machen diese, im Gegensatz, die Stadion der Traditionsvereine voll?
Bestimmt nicht!

Zitat von ClubChris

Das trifft aber bei der "Gegenseite" mindestens genauso zu.

magst Du recht haben, das machts aber nicht besser, sondern sorgt nur dafür, daß sich irgendwann jeder an den Kopf langt.

Zitat von Berni

so ein blödsinn was du da schreibst! leverkusen ist seit jahren IMMER ausverkauft (ist ja auch nur ein kleines stadion gewesen bis jetzt) und das garantiert nicht durch die gästefans. und hast mal probiert in mannheim ne karte zu bekommen zu einem spiel von hoffenheim??? immer das gelabere von tradition. wo fängt die an? wenn hoffenheim jetzt 20 jahre am stück buli spielt haben die dann auch tradition? oder erst in 50 jahren? oder nie? die zeiten haben sich geändert und wer das nicht akzeptieren kann und sich an irgendwelche traditionen klammert dem ist nicht zu helfen.

Bei Hoffenheim ist momentan reine Neugier dabei und natürlich der Erfolg.
Laß bei denen mal den Alltag eintreten, dann reden wir weiter.

Mach doch mal eine Umfrage, wegen welcher Vereine die Leute z.B. die Sportschau einschalten?
Glaubst du allen ernstes wegen Wolfsburg oder Leverkusen, oder vielleicht doch wegen Schalke und Dortmund?

Oder ein anderes Beispiel:
Wir fahren mit 25.000 Leuten zu den Löwen, bringt denen bestimmt 500.000 Euro Einnahme, dank uns.
Haben Vereine wie Wolfsburg oder Leverkusen einem Verein schon mal die selben Einnahmen beschert?
Von deren mitgereister Anhängerschaft kannst du nicht mal die Toillettenreinigung im Stadion bezahlen.

Fakt ist, die Traditionsvereine sorgen für Zuschauerzulauf, Interesse und dadurch letztlich auch für die Höhe der Vermarktungseinnahmen.

Oder glaubst du Premiere würde hunderte von Millionen investieren, wenn die Liga außschließlich aus Vereinen wie Wolfsburg bestehen würde?

Letztlich sorgen die Traditionsvereine für das Spektakel und das wird auch so bleiben.

Da kann Hoffenheim Gott und die Welt verpflichten, aber mit 25.000 Anhängern werden sie nie irgendwo hinfahren.

Zitat von Berni

so ein blödsinn was du da schreibst! leverkusen ist seit jahren IMMER ausverkauft (ist ja auch nur ein kleines stadion gewesen bis jetzt) und das garantiert nicht durch die gästefans. und hast mal probiert in mannheim ne karte zu bekommen zu einem spiel von hoffenheim??? immer das gelabere von tradition. wo fängt die an? wenn hoffenheim jetzt 20 jahre am stück buli spielt haben die dann auch tradition? oder erst in 50 jahren? oder nie? die zeiten haben sich geändert und wer das nicht akzeptieren kann und sich an irgendwelche traditionen klammert dem ist nicht zu helfen.

Leverkusen immer ausverkauft? Vielleicht gegen Köln und Bayern, aber schau dir mal die leeren Plätze an. Und in Mannheim waren auch immer sehr sehr viele Gästefans im Stadion.....

Zitat von gaga04

was bedeutet die 1899 bei Hoffenheim im Vereinsnamen?

a) Einwohnerzahl der Stadt
b) Vermögen des Sponsors in Milliarden
c) Nettoeinkommen eines Spielers pro Minute
c) verbleibende Jahre bis zur Meisterschaft

Und das ausgerechnet von einem Schalker zu lesen. Respekt, denn bis auf Punkt a könnte ich dich das gleiche fragen! (net bös gemeint)

Zitat von Clubi

Nein, aber es ist numal so, dass die Traditionsvereine dem Fußball den Flair geben, den er braucht.
Schalke gegen Dortmund, z.B., elektrisiert das Land, genau wie Nürnberg gegen München.

Das stimmt einfach nicht.

Bayern - Hoffenheim. Kein Spiel hatte in der Buligeschichte mehr Zuschauer. Nur mal um deine Behauptung zu entmachten

Zitat von Clubi

Deshalb fand ich neulich den Vorschlag, den der Dortmunder Präsident machte, dass Traditionsvereine einen größeren Teil vom Vermarktungskuchen erhalten sollten, nicht unbegründet.

Einen dümmlicheren Vorschlag hab ich noch nie gelesen. Vergangenheitsbewältigung wäre da nicht schlecht

Und zu Leverkusen. Was meinst du warum die Ihr Stadion vergrößern? Achja, weil nur Gästefans dorthingehen

Zitat von hattrick

Leverkusen immer ausverkauft? Vielleicht gegen Köln und Bayern, aber schau dir mal die leeren Plätze an. Und in Mannheim waren auch immer sehr sehr viele Gästefans im Stadion.....

Wenn man sich auch mal die Fakten anschaun würde, würde man auch einsehen können das es gar net so unwahr is!
Auslastung Liga 1:
1. Bayern 100%
2. Schalke 99,6%
3. Köln 98,5%
4. Hoffenheim 97,2%
5. Hamburg 96,5%
6. Bremen 95,7%
7. Leverkusen 94,8%

Zitat von Clubi

Deshalb fand ich neulich den Vorschlag, den der Dortmunder Präsident machte, dass Traditionsvereine einen größeren Teil vom Vermarktungskuchen erhalten sollten, nicht unbegründet.

das hab ich ja gar nicht mitbekommen. muss wohl auch auf der witz-seite der bildzeitung gestanden haben, so ein ausgemachter schwachsinn ist das.

wie definiert man denn "traditionsverein" ? umso ne "regelung" durchzusetzen müsste schon ne objektive definition gegeben sein....die wird es aber niemals geben...da tradition oftmals sehr subjektiv ist...für die verschiedenen fans und funktionäre der vereine haben sie alle eine gewisse tradition.

also wer sich hinstellt und anderen die tradition abspricht...ist ein aufgeblasener fatzke.

Zitat von terrorhamster

Ja warum denn? Keine alte Sau würde sich für so Trottel wie Hoffenheim interessieren, wenn das ganze nicht von den Medien zum "Spiel des Jahres" hochstilisiert werden würde? Hoffenheim hier, Hoffenheim da, schon klar dass sich das in den Köpfen der Leute festbrennt.

Schau dir doch mal die BILD an, das ist doch nicht mehr Feierlich was die mit diesen Dorfhuren abziehen. Zufälligerweise ist der Hauptsponsor HHeims, TV-Digital, ein Teil des Springer-Imperiums... Merkwürdig, ne?

Ums warum gehts aber doch grad net. Es geht um Zuschauerzahlen. Hoffenheim liefert Zuschauer. Und das mehr als FCN-FCB oder S04-BVB.

Ich will hier keine Wertung reinbringen ob das nun gut oder schlecht ist. Aber die Aussage das Tradionsvereine mehr Zuschauer bringen und daher mehr Vermarktungsgelder kriegen sollten kann man net so stehen lassen, weil das mit den Zuschauern nicht stimmt.

Wie gesagt, nur eine Feststellung ohne diese zu bewerten.

Zitat

BILD: Bleibt es bis zum letzten Spieltag bei einem Duell Bayern gegen?

Franz Beckenbauer: „Nicht unbedingt. Wenn Leverkusen, Schalke oder Bremen eine stabile Rückrunde spielen, können sie durchaus noch eingreifen. Bei Hoffenheim verfolge ich mit Sorgen den beginnenden Größenwahn. Einige Aussagen aus dem Klub stehen im völligen Gegensatz zur Person Dietmar Hopp, der in seiner Bescheidenheit vorbildlich ist. Seine Hoffenheimer sind verdient Herbstmeister geworden, weil sie als einziges Team eine durchgehend starke Vorrunde hingelegt haben.“

http://www.bild.de/BILD/sport/fus…oessenwahn.html

Die Hoffenheimer sollten den Ball auch flachhalten. Ausser der Herbstmeisterschaft (war verdient) haben sie bisher noch nix erreicht. Ich seh es aber schon kommen: die Sprüche aus beiden Lagern werden wir wieder ertragen müssen...

Zitat von weize

doch zum cl finale.

Auch dann nicht, außer der liebe Dietmar verschenkt die Reisen in der Region.

Zitat von Clubi

Nein, aber es ist numal so, dass die Traditionsvereine dem Fußball den Flair geben, den er braucht.
Schalke gegen Dortmund, z.B., elektrisiert das Land, genau wie Nürnberg gegen München.

Wolfsburg oder Hoffenheim gegen Leverkusen interessiert, im Vergleich dazu, keine alte Sau.

Die Bundesliga braucht diese Traditionsvereine, denn sonst würde sie kaputtgehen.

Annähernd 10 Millionen Besucher pro Saison sind gewiss nicht mit Vereinen wie Hoffenheim zu realisieren, da braucht es schon die großen, alten Vereine dazu.

Deshalb fand ich neulich den Vorschlag, den der Dortmunder Präsident machte, dass Traditionsvereine einen größeren Teil vom Vermarktungskuchen erhalten sollten, nicht unbegründet.

Wer macht den Wolfsburg, Leverkusen und Hoffenheim das Stadion voll?
Genau, die Gästefans!
Machen diese, im Gegensatz, die Stadion der Traditionsvereine voll?
Bestimmt nicht!

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Tradition. Wollen wir uns nach dem Gründungsjahr richten? Dann muss sich der ruhmreiche 1. FC Nürnberg Hoffenheim leider geschlagen geben. Dieser Vergleich ist natürlich Quatsch, soll aber die Problematik rund um das Thema Tradition verdeutlichen: Tradition ist nicht messbar. Die Berechtigung in der 1. Bundesliga spielen zu dürfen ist nur über den sportlichen Erfolg zu erreichen.

Außerdem bin ich der Meinung, dass du vernachlässigst, dass das Stadion auch mit "Event-Fans" vollzubringen wäre. Erfolg zieht die Leute an. Dazu ein nettes Rahmenprogramm mit Warm-Up und schon kommen die Leute in Scharen. Dass es auch ohne bzw. nur mit wenig Stimmung geht, zeigen doch Wolfsburg, Hoffenheim und Co.

Ähnliches kann man auch anderswo erkennen: Der Ausverkauf von Tradition im amerikanischen Sport bzw. selbst im europäischen Fußball (Österreich) kann eine boomende Liga (die österreichische Bundesliga ist zwar schlecht, sehr schlecht sogar, aber etwickelt sich trotzdem) nicht stoppen.

In meinen Augen ist der Fußball, für viele Menschen (du, ich und wahrscheinliche viele andere Fans werden eine andere Meinung haben), auch Unterhaltung. Und diese kann auch losgelöst von der Tradition existieren.

Ich persönlich fände es natürlich toll, wenn in der Bundesliga erstklassiger Fußball geboten würde und zugleich nur Traditionsvereine in der Oberklasse wären. Doch diese Vorstellung ist illusorisch.

Ich frage mich viel mehr, warum es die Traditionsvereine, mit ihrer ganzen Tradition, nicht schaffen, Newcomer wie Hoffenheim zu verdrängen. Soll ich daran Hoffenheim die Schuld geben oder muss ich wo anders suchen (bei den Etablierten)? Die Strukturen in vielen Vereinen, wir sollten das am besten wissen, sind erbärmlich. Es ist ein Armutszeugnis für die gesamte Liga, dass ein Verein wie Hoffenheim, mit weniger Ausgaben in den letzten 10 Jahren als Schalke, Bayern, Leverkusen, Hamburg, Wolfsburg, etc., diese Vereine an die Wand spielt. Eine stattliche Summe Geld und ein paar Innovationen genügen um diese Liga aufmischen zu können. Soll ich Mitleid mit den Traditionsvereinen haben, die in den letzten Jahren alle wichtigen Entwicklungen sowohl im sportlichen als auch wirtschaftlichen Bereich verschlafen haben?

Zitat von Gschmarri

das hab ich ja gar nicht mitbekommen. muss wohl auch auf der witz-seite der bildzeitung gestanden haben, so ein ausgemachter schwachsinn ist das.

wie definiert man denn "traditionsverein" ? umso ne "regelung" durchzusetzen müsste schon ne objektive definition gegeben sein....die wird es aber niemals geben...da tradition oftmals sehr subjektiv ist...für die verschiedenen fans und funktionäre der vereine haben sie alle eine gewisse tradition.

also wer sich hinstellt und anderen die tradition abspricht...ist ein aufgeblasener fatzke.

Ist doch ganz einfach, nach Zuschauerzahlen leicht zu belegen.

Zudem gibt es ganz klare Zahlen dafür, wieviele Anhänger, bzw. Sympathisanten, jeder Verein besitzt.

An die letzte dieser Statistiken kann ich mich noch gut erinnern.

Der Club hatte damals, es war noch vor dem Pokalsieg, 1,5 Millionen Anhänger, bzw. Menschen die für diesen Verein sympathisieren.
Mittlerweile sind es gewiss mehr.

Oder glaubst du das solche Zahlen nicht existieren?
Die existieren gewiss, oder glaubst Du, irgendein Sponsor gibt Millionen im Jahr, ohne exakt zu wissen, wie hoch die Zielgruppe ist, die mit seinem gesponsorten Verein zu erreichen ist.

Zitat von Maddin_FCN

Das stimmt einfach nicht.

Bayern - Hoffenheim. Kein Spiel hatte in der Buligeschichte mehr Zuschauer. Nur mal um deine Behauptung zu entmachten

Einen dümmlicheren Vorschlag hab ich noch nie gelesen. Vergangenheitsbewältigung wäre da nicht schlecht

Und zu Leverkusen. Was meinst du warum die Ihr Stadion vergrößern? Achja, weil nur Gästefans dorthingehen

Wenn man sich auch mal die Fakten anschaun würde, würde man auch einsehen können das es gar net so unwahr is!
Auslastung Liga 1:
1. Bayern 100%
2. Schalke 99,6%
3. Köln 98,5%
4. Hoffenheim 97,2%
5. Hamburg 96,5%
6. Bremen 95,7%
7. Leverkusen 94,8%

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Das Spiel Bayern gegen Hoffenheim wurde in einem derart extremen Maße in den Medien hochstilisiert, dass es halt auch von vielen Neutralen, bzw. Fans von anderen Vereinen angesehen wurde.

Frag doch hier mal, wieviele es angesehen haben.
Ich übrigens nicht!

Zum Thema Leverkusen, rein von der Lage her hat Leverkusen in nahezu der Hälfte ihrer Spiele ein Derby, was sehr viele Gästefans ins Stadion bringt.
Müssten diese ihr Ministadion nur mit ihren eigenen Fans füllen, bekämen sie Probleme.

Um noch einmal meine Meinung zu verdeutlichen, unser Beispiel.

Wir fahren mit 25.000 Zuschauern, bei einem Zweitligaspiel, nach München.
Dies bringt den Löwen, die ohne uns, ihr Stadion nicht hätten füllen können, mindestens 500.000 Euro Zusatzeinnahmen.
Les mal nach, was Hoffenheim letzte Saison in München dabei hatte.

Was ich damit sagen will, Vereine wie wir, bringen den Gastgebern Woche für Woche einen großen Batzen Geld, durch unsere mitgereisten Fans.

im Gegensatz dazu, bringen Vereine wie Hoffenheim, Wolfsburg oder Leverkusen 50 Mann mit zum Auswärtsspiel, was dem Gastgeber keine müde Mark an Einnahmen beschert, im Vergleich.

Und das ist das was ich meine, die großen Vereine sorgen für die Einnahmen, die anderen, wie Wolfsburg, kassieren gleichberechtigt mit, ohne für gleichberechtigte Einnahmen zu sorgen.

Deshalb finde ich den Finanzausgleich, den der Dortmunder Präsident anregte, nicht unbegründet.