TSG Hoffenheim

Zitat von CM

Bring doch einfach mal nachvollziehbare Gründe, statt dich persönlich angegriffen zu fühlen. Wer nämlich grundlos jemanden oder etwas beleidigt, bei dem gehe ich davon aus, dass er als kleines unmündiges Bürschlein der kreischenden Masse hinterherrennt, ohne sich jemals selbst gedanken über die Thematik gemacht zu haben.

Greifst Du nicht selbst jeden an, indem du ihm Neid vorwirfst?

Was berechtigt dich, mich des Neids zu bezichtigen?
Kennst du mich vielleicht persönlich, um dies beurteilen zu können?

Ich kann dir gerne helfen, ich bin weder Hoppenheim noch sonstwem neidisch auf irgendetwas.
Ich bin auch nicht käuflich, ob du es glaubst oder nicht.

Ich habe zweimal in meinem Leben außerordentlich, für meine Verhältnisse, gute berufliche Angebote abgelehnt, weil ich dafür mein geliebtes Nürnberg hätte verlassen müssen.
Eines der Angebote hat damals ein guter Freund von mir angenommen.
Er ging nach Stuttgart und verdiente sehr, sehr viel Geld.

Ich verdiene bei weitem weniger, aber ich bin immer noch dort, wo ich sein will und hingehöre.

Das ist was zählt, zumindest für mich!

Zitat von CM

Schön für dich. Ich mag dich jetzt einfach mal so nicht, finde dass du ein arrogantes Arschloch bist, bin mir sicher dass du für Geld deine Großmutter verkaufen würdest, habe gehört dass du nachts heimlich Hühner fickst und will solche perversen Schweine wie dich nicht als Fan meines Vereins haben.

Merkste wie blöd sowas ohne Gründe ist?

Dann nenn mir mal nen objektiven Grund, warum Schalke Dortmund hasst, warum Nürnberg Fürth hasst, etc. Die Leute haben praktisch den gleichen Dialekt und wohnen Tür an Tür. Das ist unsinniger als wenn sich zwei fremde Kulturen an die Gurgel gehen. Aber im Fußball ist es akzeptabel. Man darf nur nicht irgendwelche scheinobjektiven Gründe für die Abneigungen hernehmen. Wir sind nicht besser als die anderen, egal, wer die anderen sind. Dennoch haben wir halt eine gemeinsame Fankultur, in die so etwas wie Hoppenheim nicht passt. Warum? Ich habe genügend Gründe genannt. Roland nicht, aber das ist OK, weil es Fußball ist.

Zitat von roland_franken

Deine Meinung. Und ?????

Das sagst du jetzt so lässig, würdest du aber nicht mehr wenn es tagtäglich so in der Öffentlichkeit, in Printmedien u.ä. herumposaunt wird.

Ach, was red ich. Ihr versetzt euch kein bisschen in der Standpunkt von anderen und habt Spaß am Hassen. Den wird man euch nicht ausreden können.

Zitat von wikinger

Also ich denke, wir können uns alle auf einen gemeinsamen Nenner einigen:

1. Hoffenheim spielt attraktiven Fußball
color=red] J A[/color]
2. Man investiert viel in die Jugend
Man kauft den örtlichen Vereinen die Talente weg
3. ist nicht mit Chelsea zu vergleichen
Chelsea hat mehr Geld und spielt schon seit langem in der Premier League. Abramovitsch ist ein Ar*** und Hopp nur ein armer Wicht mit Profilneurose, der sympathische Seiten hat
4. haben keine Tradition
Doch, in der Amateurliga auf jeden Fall. Dort wären sie für mich absolut kein Problem.
5. haben keine Fankultur
Auch negative Kultur ist eine Kultur. Angepasste Happyfans wie bei der WM sind für die Oberen auf jeden Fall wünschenswerter als engagierte und kritische Fans. Ob sie die Zukunft sind, kann jeder für sich entscheiden.

Alles darüber hinaus sind einfach Emotionen und bedarf keinerlei Begründungen oder Rechtfertigungen. Punkt. Aus.

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Zitat von wikinger

Also ich denke, wir können uns alle auf einen gemeinsamen Nenner einigen:

1. Hoffenheim spielt attraktiven Fußball Stimmt
2. Man investiert viel in die Jugend Stimmt, indem man anderen die Jugendspieler mit viel Geld abwirbt
3. ist nicht mit Chelsea zu vergleichen Falsch, ist im Prinzip dasselbe
4. haben keine Tradition Stimmt
5. haben keine Fankultur Stimmt
Alles darüber hinaus sind einfach Emotionen und bedarf keinerlei Begründungen oder Rechtfertigungen. Punkt. Aus.

Zitat von Clubi

Greifst Du nicht selbst jeden an, indem du ihm Neid vorwirfst?

Was berechtigt dich, mich des Neids zu bezichtigen?
Kennst du mich vielleicht persönlich, um dies beurteilen zu können?

Oh weia. Komm, der Satz der in der Reihe noch fehlt ist "Komm mal vorbei, und sag's mir ins Gesicht". Andersrum gefragt: Was gibt dir das Recht, solche Schwachsinnssätze wie "Hopp (oder Hoffenheim, die Mühe nach dem Originalzitat zu gucken ist's mir nicht wert) würde seine eigene Großmutter verkaufen" abzulassen? Allein solch blödes populistisches Gewäsch zeigt doch das Niveau, auf dem eure Kritik fußt.

@Moni: "Tod und Hass schrei" ich nie mit, einfach weil es gegen die Wertschätzung des Lebens ist, und ich das nicht abkann. Ich meine aber behaupten zu können, dass viele tatsächlich HASS empfinden, wenn es gegen die Bayern geht oder gegen Fürth. Ich habe Freunde, die für das Kleeblatt sind und ich habe kein Problem damit. Kleine Frotzeleien passieren natürlich, aber das ist eher humorvoll und ironisch angehaucht. Dennoch habe ich hier "Hass" verwendet, weil es die Gefühle vieler beschreibt. Und wenn im Stadion die Stimmung hochkocht, dann singt man schon mal Sachen, die man sonst nie sagen würde. (Wie unser Dortmunder Fan mit seinem Transparent halt)

Zitat von moonlight

eigentlich hab ich dich für ziemlich vernünftig gehalten bisher, aber was du jetzt gerade hier von dir gegeben hast, das tut echt weh

weißt du was? warum gehst du denn nicht das nächste mal ins stadion und hälst ein plakat oder sonstwas hoch, mit dem du herrn hopp beleidigst? bist du so mutig?

dieser dortmundfan hat scheiße gebaut ... und hat sich dafür entschuldigt.

hopp hat genauso eine scheiße gebaut, in dem er so einen affenzirkus drum gemacht hat.

aber den armen kerl von fan jetzt dafür zu verurteilen und ihm zu unterstellen, er hätte für seine entschuldigung eventuell auch noch ein paar scheinchen von hopp bekommen ... also ehrlich

ich dachte, nur der hopp findet keine verhältnismäßigkeit mehr ... dass den fans die jetzt auch fehlt macht mich echt sprachlos

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Würden wir gegen Hoppenheim spielen, was leider nicht der Fall ist, würde ich gewiss meine Meinung kundtun.

Ja, ich bin enttäuscht vom Dortmundfan, weil er eingeknickt ist, und einknicken mag ich nicht.
Mit dieser Aktion hat er Hopp jetzt wieder genau die Art Plattform ermöglicht, die dieser braucht.

Warum hat er sich entschuldigt? Was hätte ihm passieren sollen?

Jeder normal denkende, und da sollten auch Richter dazugehören, hat verstanden, was dieses Plakat ausdrücken sollte.
Ablehnung gegen die Art Fußball zu verändern, wie Hopp es versucht, und bestimmt kein Mordaufruf.

Aber kein Problem, einzuknicken ist normal in unserem Lande.
90% würden jederzeit in einen Misthaufen springen, wenn ein Vorgesetzter es befiehlt.

Zitat von CM

Oh weia. Komm, der Satz der in der Reihe noch fehlt ist "Komm mal vorbei, und sag's mir ins Gesicht". Andersrum gefragt: Was gibt dir das Recht, solche Schwachsinnssätze wie "Hopp (oder Hoffenheim, die Mühe nach dem Originalzitat zu gucken ist's mir nicht wert) würde seine eigene Großmutter verkaufen" abzulassen? Allein solch blödes populistisches Gewäsch zeigt doch das Niveau, auf dem eure Kritik fußt.

Keine Sorge, du brauchst nicht bei mir vorbeikommen!

Im übrigen habe ich nicht geschrieben das Hopp seine Großmutter verkauft, sondern das heutzutage sehr viele, für Geld, ihre Großmutter verkaufen würden.

also langsam wird das ganze hier lächerlich...

winzie

die entschuldigung kam wohl auch deshalb, weil ein 19jähriger junger mensch evtl. etwas überfordert damit war, von einem weltbekannten multimilliardär wie ein terrorist durch die presse gehetzt worden zu sein.

am ende nachvollziehbar und der großherzige hopp kann wieder als gutmensch punkten.

ich bleibe bei meiner meinung: am besten schon in diesem jahr und die drei folgenden dazu die tsg und/oder wob als deutscher meister, ingolstadt und/oder wehen in die erste liga und wir haben in 5 jahren "unseren" fußball wieder, weil premiere daran zu grunde geht, megatopspiele -die zweifelsohne sportlich hochinteressant sind- zeigen zu müssen, die außer den 20.000 im stadion keine alte sau mehr interessieren werden.

"Scheiß Hopp" etc. Sprüche sind ja alle OK.

Aber alles hat grenzen. Ein Bild von Hopp im Fadenkreuz überspannt den Bogen schon sehr finde ich. Man muss auchmal sehen das ein Hopp noch nicht alle Fassetten des Fußballs kennt und da sicherlich auch erschrocken war.

Und wie gesagt, die Botschaft war schon arg. Ich kann mich nicht erinnen einen Hoeneß mal im Fadenkreuz gesehen zu haben.

Bei aller Abneigung, sollte man schon auch verstehen können das Hopp durchaus erschrocken war.

Zitat von freidoch

Glückwunsch, Dir ist nicht mehr zu helfen... Den Glubb findest aber schon auch ein bißchen toll oder??

wenn du mir jetzt erklärst, was schlimm daran ist, sich guten fussball anzuschauen....beim glubb treibts mir im moment halt eher die magensäure in die backen.

Zitat von MaddinXY

Sorry, aber das find sogar ich naiv. Bei Kindern ist es immer so, dass sie sich für die besten Mannschaften interessieren. In meiner Grundschulzeit gab es Bayern und Dortmund zur Auswahl. War man gegen Bayern, war man für Dortmund. Mit dem Glubb hätte man da keinem kommen brauchen, wenn man keinen Bock hatte, Klassenclown zu werden.

dann dürftest du mein jahrgang sein. erzähl das mal meinem vater, dass sich die kinder das halt aussuchen. die richtige erziehung machts ich war dann wohl der von dir besagte klassenclown zwischen bayern und dortmund-"fans". aber das war mir egal. und das beste ist, ich bin wohl der einzige, der noch immer zu seinem verein steht und somit der einzige wirkliche fußballfan gewesen.

Zitat von MaddinXY

Dass unsere kurze Erfolgswelle mal wieder dafür gesorgt hat, eine ordentliche Fanbasis zu erschließen, ist offensichtlich für mich. Wer nämlich erst ein, zweimal beim Glubb war, der bleibt oftmals dabei! Aber um dort hinzukommen braucht es Erfolg. Ohne Erfolg keine (neuen) Fans (leider)

das ist klar! leider ist es heutzutage scheinbar die ausnahme, dass die väter ihren kindern das rot-schwarze blut vererben (auch wenn alle kräftig singen das se scho als bub beim glubb waren..)

aber es gibt nen unterschied, ob der verein ohne mit in den arsch geschobenen etat, mal irgendwie nen pokal gewinnt und sich dadurch wieder mehr leute für den verein interessieren oder ob, wie beim modell hoffenheim, mal eben ein zig-tausend-menschen stadion für ein kaff gebaut wird und man eben davon ausgeht, dass durch den erfolg plötzlich ne riesen fanbasis entsteht. wenn die irgendwann wirklich vor 30.000 spielen hab ich noch mehr verachtung für den verein bzw. für die "neufans" übrig. denn das sind dann großteils sicher welche, die von anderen vereinen "wechseln" und dann kann man sich ja vorstellen, was das für ne tolle fanszene sein wird. das wäre dann der erste verein, der net nur die jugendmannschaften anderer vereine kaputtkauft, sondern sogar die fans und da sag ich ganz ehrlich: lieber mit 15.000 im max-morlock-stadion die da hinwollen, weil der glubb spielt, und net weil woche für woche attraktiver fußball geboten wird. leute, die darauf bestehen, dürfen gern nach hoffenheim wechseln und dann auch dort bleiben.
mir ging schon das volk in der saison nach dem pokalsieg teilweise auf die eier. schön mit rot-schwarzen schuhen und den übelsten verkleidungen die NK besiedelt, aber wenn man se bei der spendensammlung für die MM-statue ansprach, kamen (viele!) se daher "morlock? kenn ich net, zahl ich nix für.."

Zitat von MaddinXY

Sorry, aber das find sogar ich naiv. Bei Kindern ist es immer so, dass sie sich für die besten Mannschaften interessieren. In meiner Grundschulzeit gab es Bayern und Dortmund zur Auswahl. War man gegen Bayern, war man für Dortmund. Mit dem Glubb hätte man da keinem kommen brauchen, wenn man keinen Bock hatte, Klassenclown zu werden.

Dass unsere kurze Erfolgswelle mal wieder dafür gesorgt hat, eine ordentliche Fanbasis zu erschließen, ist offensichtlich für mich. Wer nämlich erst ein, zweimal beim Glubb war, der bleibt oftmals dabei! Aber um dort hinzukommen braucht es Erfolg. Ohne Erfolg keine (neuen) Fans (leider). Wir sind keine Vorbildfans, bloß weil wir eine Mannschaft unterstützen, die chronisch keinen Erfolg hat. Jeder von uns würde lieber in der CL spielen, statt in der 2. Liga. Wir sind nur nicht so krank und würden für den kurzfristigen Erfolg unsere Seele verkaufen. Vielleicht ist unser Motto "Erfolg nicht um jeden Preis", aber keinesfalls "Erfolg brauchen wir nicht". Ich nehme auch keinem übel, wenn er heuer keine DK mehr hat, weil ihn der Abstieg enttäuscht hat. Es muss jeder für sich selbst entscheiden, was er für richtig hält.
Um zum Thema zurückzukommen: Ich halte das Hoffenheimer Modell für falsch, weil der Erfolg GEKAUFT ist, und man sich deshalb eigentlich nicht drüber freuen könnte, wenn man eine Fanphilosophie hat, wie die Mehrheit der Clubfans. Dass wir unsere Spieler auch kaufen, ist klar. Doch man sieht ja jetzt, dass wir unsere schlechten Spieler durchfüttern müssen, während Hoffenheim bei einer verfehlten Einkaufspolitik einfach nachrüsten könnte (siehe letztes Jahr: Erst ganz hinten, dann teure Spieler, dann Aufstieg).

Das mit dem Glubb und "Fansein" ändert sich nie...einzig allein Die Mannschaften die "oben" stehen...zu meiner Zeit war das Köln, Gladbach HSV und Bayern...und ich der "Klassenclown" mit meinem selbstgestickten Schal...

Zitat von tequilaslayer

Das mit dem Glubb und "Fansein" ändert sich nie...einzig allein Die Mannschaften die "oben" stehen...zu meiner Zeit war das Köln, Gladbach HSV und Bayern...und ich der "Klassenclown" mit meinem selbstgestickten Schal...

Schal hatte ich keinen, aber ne Fahne...
(die hab ich immer noch)

und der "Klassenclown" war ich auch!!
Jedes 2. Wochenende mit dem Radl oder der Bahn nach Nbg!

Bis dann 1978 plötzlich alle im Aufstiegsfieber waren...und es zum 1. Mal in meiner Zeit "in" war, Clubfan zu sein

Etz nur mal so zum Verständnis: (Ich hätte es gleich sagen müssen) Ich war das erste Mal beim Glubb, da war ich 8 Jahre alt. Und mit den Jahren wurde es auch immer häufiger. Meine Eltern sind beide Clubfans ohne Wenn und Aber, sogar meine Großeltern waren 100% Glubberer. Mein Vater ist aber einer, der sein Kind zu nix gezwungen hätte. Als ich (nachdem ich schon beim Glubb war) plötzlich in diese Situation BVB vs. FCB kam, war er auch ein wenig überrascht drüber, dass ich mich über einen CL-Sieg von Dortmund total gefreut habe , aber er hat nix gesagt und sich gedacht "das wird schon". Na ja, und zwei Jahre später war ich endgültig und für alle Ewigkeit Clubberer (das war ein Abstiegsjahr, nämlich 1999), einfach, weil ich meine Heimatstadt schon damals über alles mochte und beim Glubb wunderschöne, unbezahlbare Momente erlebt habe.
Ich will eigentlich nur sagen, dass es einen gewissen Gruppenzwang gibt. Wenn jetzt eine Sinsheimer Schulklasse plötzlich total auf die TSG abfährt, dann kann man sich als Einzelner dem schwer entziehen und geht erstmal mit der Gruppe. Erst ab nem gewissen Alter fängt man dann an, individualistischer zu denken. Heutzutage ist es mir völlig wurschd, wenn mich die Leute mitleidig anschauen, wenn ich nach ner dicken Klatsche ausm Frankenstadion heimfahre und ab und zu ein Halbstarker ne Bemerkung über den "dummen Glubb" macht.
Die Väter (und Mütter) haben einen beschränkten Einfluss auf die "Teamwahl" ihres Kindes, aber man sollte es nicht übertreiben. Es gibt genug Familien in meinem Umkreis, wo Eltern und Kinder bei bis zu drei oder vier verschiedenen Vereinen ihr Herz gelassen haben. Ich hab mich mal in Fürth mit ner Frau unterhalten, die selbst Mainzer Fan war, ihr Mann war Glubberer, ihr Sohn ein Grün-Weißer und die Tochter war für die Bayern. Irgendwann macht es halt "Klick" und man bleibt sein Leben lang dabei, manchmal ist es eine "Umentscheidung", nach der man "sein" Team gefunden hat. Ich kann nicht nachvollziehen, dass es irgendwie charakterlich besser sein sollte, wenn man von Anfang an dabei bleibt. Da spielen zu viele Faktoren eine Rolle. Ich finds eigentlich positiv, wenn der Bayern-Turnbeutel aus der Grundschule irgendwann zum FCN-Federmäppchen und zur DK im Frankenstadion werden (ich hatte nie nen Bayernturnbeutel, war nur ein Beispiel ).

Ein Spieler wie Engelhardt ist in meinen Augen eine größere Gefahr für den Fußball als ein Verein wie Hoffenheim

Zitat von Chris

Schal hatte ich keinen, aber ne Fahne...
(die hab ich immer noch)

und der "Klassenclown" war ich auch!!
Jedes 2. Wochenende mit dem Radl oder der Bahn nach Nbg!

Bis dann 1978 plötzlich alle im Aufstiegsfieber waren...und es zum 1. Mal in meiner Zeit "in" war, Clubfan zu sein

mich hätte mal einer als clown bezeichnen sollen dann häts geschnalzt. meine schule war immer in nürnberger hand da waren die bauern fans die clowns und das ist bis heut so geblieben. auf meinen schal war ich stolz den hat mir damals meine mum gemacht nur den pulli konnte ich nicht leiden der hat gekratzt wie sau. jetzt hät ich gern wieder einen aber sie weigert sich nochmal zu stricken

so was selbst gestricktes sieht man nur noch ganz selten. früher hatte das jeder zweite.