• Zitat von kop

    Eine harte Strafe für die TSG wäre es wohl weniger... für die betroffenen Spieler allerdings schon gewaltig - noch dazu, wenn sie mehr oder wenig nix dazu können. Wenn hat ja hier der Verein bzw. der Trainer den Fehler gemacht...

    Dieser Doping-Chef spricht ja weiter vom Doping-Fall... sehe ich weniger, immerhin sind die beiden ja hin... wenn haben sie gegen die Regularien verstoßen und auch das scheint ja nicht ganz klar zu sein. Aber evtl. hat jemand von euch einen neuen Link o.ä. wo klipp und klar drin steht das sie in Zeiteinheit X da sein müssen. Bisher war wohl nur "zeitnah" die Rede... und 10min ist ja dann Auslegungssache.

    Wenn(!) das also alles eher eine unklare Regel wäre, so fände ich ein 1jähriges Berufsverbot dafür extrem unangemessen - egal ob Hoffenheim, Bayern, Club oder sonst was...

    Schmarrn was Du da schreibst.

    1.) Alle Profifußballer mußten vor der Saison die Dopingvereinbarung unterzeichnen, dort steht auch drin wie Kontrollen vor sich gehen und wie man sich zu verhalten hat. Somit wissen alle um was es geht, außer den Analphabeten.

    2.) Hat jeder Verein einen Dopingbeauftragten, die müssen das auch wissen wie die Kontrollen ablaufen, und die müssen den Spielern helfen das alles richtig abläuft, also derjenige in Hoffenheim, hätte dafür Sorge tragen müssen, dass die betroffenen Spieler gleich zur Kontrolle gehen.
    Dafür wird der gute Mann bezahlt!

    3.) Es ist aus mediziniescher Sicht erwiesen das nur wenige Augenblicke genügen, um eine Probe zu maipulieren, folglich kann man von versäumten 10 Minuten, sehr wohl vom Dopingfall reden, den Vertuschen wollen ist genauso schlimm. Wie schon oben erwähnt hat das jeder Fußballprofi vor der Saison unterzeichnen müssen, und nun heulen alle und stammeln was von unwissenheit, Hallo gehts noch?

    Als ich noch ein ganz kleiner tequila war....

  • Zitat von tequilaslayer

    Schmarrn was Du da schreibst.

    1.) Alle Profifußballer mußten vor der Saison die Dopingvereinbarung unterzeichnen, dort steht auch drin wie Kontrollen vor sich gehen und wie man sich zu verhalten hat. Somit wissen alle um was es geht, außer den Analphabeten.

    2.) Hat jeder Verein einen Dopingbeauftragten, die müssen das auch wissen wie die Kontrollen ablaufen, und die müssen den Spielern helfen das alles richtig abläuft, also derjenige in Hoffenheim, hätte dafür Sorge tragen müssen, dass die betroffenen Spieler gleich zur Kontrolle gehen.
    Dafür wird der gute Mann bezahlt!

    3.) Es ist aus mediziniescher Sicht erwiesen das nur wenige Augenblicke genügen, um eine Probe zu maipulieren, folglich kann man von versäumten 10 Minuten, sehr wohl vom Dopingfall reden, den Vertuschen wollen ist genauso schlimm. Wie schon oben erwähnt hat das jeder Fußballprofi vor der Saison unterzeichnen müssen, und nun heulen alle und stammeln was von unwissenheit, Hallo gehts noch?

    Na wenn es ein Schmarren ist und so Sonnen-100%ig-Klares Regelwerk, dann verstehe ich nicht ganz warum es überhaupt eine Diskussion gibt und warum bis jetzt niemand sagen konnte "Da stehts, nach 3min. musste zum Pinkeln (Bsp.).???

    Scheinbar sind hier die Statuten nicht ganz klar, alles was ich bislang gelesen habe heißt es "zeitnah" und wenn das so ist, ist das eine lücke im Regelwerk, schreibt man 5minuten, gibt es nix zu diskutieren!

    Wenn es aber so klar ist wie du Schreibst, dann gib mir bitte einen Link wo klipp und klar das so drinsteht das sie "nicht über los, nicht in die kabine und binnen Zeit x" zum Pinkeln müssen - Bislang habe ich so etwas nirgendwo finden können - wenn die aber so ein klares Regelwerk unterzeichnen, dann ist ja gut - mag ich gerne lesen.

    Football is a gentleman's game played by ruffians and rugby is a ruffian's game played by gentlemen

  • Zitat von kop

    Na wenn es ein Schmarren ist und so Sonnen-100%ig-Klares Regelwerk, dann verstehe ich nicht ganz warum es überhaupt eine Diskussion gibt und warum bis jetzt niemand sagen konnte "Da stehts, nach 3min. musste zum Pinkeln (Bsp.).???

    Scheinbar sind hier die Statuten nicht ganz klar, alles was ich bislang gelesen habe heißt es "zeitnah" und wenn das so ist, ist das eine lücke im Regelwerk, schreibt man 5minuten, gibt es nix zu diskutieren!

    Wenn es aber so klar ist wie du Schreibst, dann gib mir bitte einen Link wo klipp und klar das so drinsteht das sie "nicht über los, nicht in die kabine und binnen Zeit x" zum Pinkeln müssen - Bislang habe ich so etwas nirgendwo finden können - wenn die aber so ein klares Regelwerk unterzeichnen, dann ist ja gut - mag ich gerne lesen.

    Hier ist das ominöse Werk das die Athleten unterzeichnen mussten, dort steht alles drin....: http://www.nada-bonn.de/fileadmin/user…_2009_final.pdf

    Wenn Du es gelesen hast(wie es eigentlich jeder Profisportler machen sollte) können wir gern weiter diskutieren....

    Als ich noch ein ganz kleiner tequila war....

  • Zitat von montana

    Wenig Neid dürfte die Konkurrenz dagegen auf die mangelnde Reiselust der Hoffenheimer Anhänger verspüren. Der Club hat laut Angaben von Borussia Dortmund 3000 Eintrittskarten und somit 70 Prozent seines Ticketkontingents für das Spiel in Dortmund zurückgegeben.
    http://www.spiegel.de/sport/fussball/0,1518,610107,00.html

    Wer doch mal ne sache wenn die restlichen Karten, Fans anderer Mannschaft kaufen würden und kollektiv gegen Hoppenheim supporten würden
    #


    Das wäre a) absoluter Kindergarten und b) isses nur ne Zeitfrage bis die Klopperei im Block losgeht

    Who's next?

  • Zitat von tequilaslayer

    Danke dir für das Dokument, kannte ich im Detail so noch nicht. (Bin aber ja kein Sportler, oder gilt das auch für Fans :lol: )

    Vom Inhalt etc. auch etwas was man so Unterschreiben bzw. Verstehen kann/muss - so manch eine "Doping-Diskussion" der Vergangenheit sehe ich da ja in ganz anderem Licht (u.a. die Bestimmung das es egal ist ob Wissentlich etc.)

    Das ganz habe ich ja so nie angezweifelt - okay, die "Definiton" das ein (wie von mir angenommener Regelverstoß) als Dopingfall zu gelten hat ist laut dieser Regel eben so - gerne akzeptiere ich das so.

    Nur was mir fehlt und was auch Gegenstand der Aussagen von Rangnick und einigen anderen Leuten war, ist die Bestimmung wann genau ein Fussballprofi zur Dopingkontroll muss. Die beiden haben die Kontrolle ja nicht verweigert o.ä., sondern sind erst nach einer Teambesprechung hin.

    Und so wie sich einige andere Trainer/Spieler geäußert haben scheint das auch nicht unüblich zu sein, da es in den Bestimmung des DFB (und auch in diesem Werk von dir) keine konkrete Aussage dazu gibt.

    Wären sie positiv getestet worde oder hätten die Probe gar nicht abgegeben -> keine Diskussion. Bei dem "Fall" der Hoffe2 scheint es aber wie gesagt nicht so klar, weil ja sonst unsere Bürokraten-Freunde vom DFB noch am Samstag die § runtergebetet hätten und die Hoffe2 wären am Sonntag gesperrt worden.

    Deswegen sehe ich noch immer das weniger die Hoffe2 einen Fehler gemacht haben sondern Verantwortliche bzw. sich sogar der DFB fragen lassen muss warum sein Regelwerk keine unmissverständlichen Aussagen enthält.

    Football is a gentleman's game played by ruffians and rugby is a ruffian's game played by gentlemen

  • http://www.dfb.de/uploads/media/08-02505_Bro_Anti-Doping.pdf
    § 7 sollte alle Fragen beantworten.

    gestern Hoffenheim, heute Leipzig, morgen.........??
    Stopp dem Ausverkauf der Werte und Traditionen !

  • Die ganze Hoffenheim-Doping-Diskussion erinnert mich auch an den Fall wo eine 30 Jährige Supermarktmitarbeiterin wegen 1,30 € gefeuert wurde.
    Nicht weil sie in die Kasse gegriffen hatte, sondern weil sie 2 Pfandbons eingelöst hatte die Kunden verloren/vergessen hatten und über eine Woche im Büro herumgelegen sind.

    Wenn man mal davon ausgeht, daß die Handlung unbedacht und nicht böswillig war sind die Strafen dafür wie Kündigung oder Sperren von einem 1 Jahr drakonisch aber nach unserem Recht und den Regeln vertretbar und gültig.

    Da stellt sich eher die Frage nach der Verhältnismässigkeit ob es nicht besser ist eine Verwarnung in Form von Abmahnung oder Geldstrafe zu vergeben und den Sachverhalt für alle eindeutig zu klären.

    Da war die Woche auf Phoenix eine Interessante Diskussion über den Sachverhalt und den Rechten im Zivilstrafrecht und Arbeitsrecht.
    Das Arbeitsrecht (oder Ähnliches), was in dem Falle von den 2 Hoffenheimer gilt, ist da wesentlich härter wie das Zivilstrafrecht.

    Bin entsetzt

  • Zitat von Maddin_FCN

    das die beiden Jungs gesperrt werden, daran führt mittlerweilen fast kein Weg mehr vorbei.


    hauptsache gladbach bekommt die punkte nicht.

    winzie

  • Zitat von roland_franken

    Jup! Damit wäre die Sache ja doch recht klar und mein Einstellung dazu bekommt eine Wende :lol:

    Sollte man nur noch klären warum einige Personen (am Anfang) meinte das wäre in der Bulli normal :shock:

    Und da ich zu den Leuten gehöre die der Meinung sind das Regeln (Gesetze o.ä.) zu beachten sind (egal ob Doping, Stadionrecht, Arbeitsrecht)... bleibt nichts anders übrig als das sie den Gesetzen entsprechend behandelt werden.

    Ist zwar hart für so etwas eine Sperre von 1 Jahr zu bekommen... aber hart ist das Leben ja so oder so :wink:

    Football is a gentleman's game played by ruffians and rugby is a ruffian's game played by gentlemen

  • Drecks Hoppenheim!

    Hab des Spiel gegen Dortmund gesehen. Die können scho schwalben und und nachtreten wie die Großen. Von wegen die spielen fair! Verlogenes Pack :smiling_face_with_horns:

    Wobei die Dortmunder auch keine Unschuldslämmer warn!

  • Zitat von Platzwart02

    Die ganze Hoffenheim-Doping-Diskussion erinnert mich auch an den Fall wo eine 30 Jährige Supermarktmitarbeiterin wegen 1,30 € gefeuert wurde.
    Nicht weil sie in die Kasse gegriffen hatte, sondern weil sie 2 Pfandbons eingelöst hatte die Kunden verloren/vergessen hatten und über eine Woche im Büro herumgelegen sind.

    Wenn man mal davon ausgeht, daß die Handlung unbedacht und nicht böswillig war sind die Strafen dafür wie Kündigung oder Sperren von einem 1 Jahr drakonisch aber nach unserem Recht und den Regeln vertretbar und gültig.

    Da stellt sich eher die Frage nach der Verhältnismässigkeit ob es nicht besser ist eine Verwarnung in Form von Abmahnung oder Geldstrafe zu vergeben und den Sachverhalt für alle eindeutig zu klären.

    Da war die Woche auf Phoenix eine Interessante Diskussion über den Sachverhalt und den Rechten im Zivilstrafrecht und Arbeitsrecht.
    Das Arbeitsrecht (oder Ähnliches), was in dem Falle von den 2 Hoffenheimer gilt, ist da wesentlich härter wie das Zivilstrafrecht.

    Als... lach

    Im Ernst, die beiden Fälle kann man gar nicht vergleichen!
    Das eine ist eine bewußte Klage des Arbeitgebers, der den Buchstaben des Gesetzes ausnutzt um jemanden loszuwerden, der jahrelang für diesen Arbeitgeber gearbeitet hat.. da waren die 1,30 doch nur der Vorwand. Sonst hätte man was anderes gefunden. Ich finde das menschenverachtend und feige!

    Die beiden Hoffenheimer haben dagagen ganz klar gegen Regeln verstoßen udn wurden von ner neutralen Instanz angeklagt. In den 10 min kann man viel vertuschen, alles vertuschen (und wird oft genug gemacht) und es besteht ja nicht mal Unrechtsbewußtsein, das zeigt ja Rangnicks Reaktion!

    Die Sperre von 1 Jahr, wie sie in Italien schon ausgesprochen wurde, ist ja schon sehr reduziertes Strafmass. Freispruch wäre eine klasse Vorlage für Doper!

    Was ist an derSperre von einem Jahr hart?
    Radfahrer und Leichtathleten bekommen für sowas zwei Jahre!
    Und die beiden wußten genau, was sie taten!

    @Punisher:
    Da haben sich beide nichts geschenkt, Camper, Schmelzer, DembaBa...

    ich denke, Dortmund hat nen neuen Lieblingsgegner neben Schalke

    FCN ein Leben lang... und nicht nur in der 1. Liga

    Manchmal verliert man - und manchmal gewinnen die anderen.

  • Zitat von Chris

    Was ist an derSperre von einem Jahr hart?
    Radfahrer und Leichtathleten bekommen für sowas zwei Jahre!
    Und die beiden wußten genau, was sie taten!

    Radfahrer waren nachweislich auch gedopt, die beiden Hoffenheimer nicht und sag jetzt bitte net, in 10 Minuten kann man seinen Körper so manipulieren, dass Doping nicht mehr nachweisbar ist.

  • Zitat von hattrick

    Radfahrer waren nachweislich auch gedopt, die beiden Hoffenheimer nicht und sag jetzt bitte net, in 10 Minuten kann man seinen Körper so manipulieren, dass Doping nicht mehr nachweisbar ist.

    Jetzt muss ich dich schockieren:

    Man kann, und man tut!!

    Der Trick heisst Fremdurin, der in die Blase eingeführt wird mit nem Katheter.. bei Männer unappetitlicher, komplizierter und schmerzhafter als bei Frauen, wird aber nachweislich gemacht..

    Was glaubst du, warum es diese Regel gibt?
    Warum in anderen Sportarten die Sportler immer sofort nach dem Wettkampf vom Dopingkontrolleur bzw. einem Helfer abgeholt werden..
    warum die Sieger bei der Tour nach der Zieldurchfahrt keinen Schritt mehr ohne Kontrolleur mehr machen dürfen..

    Willkommen in der Realität

    FCN ein Leben lang... und nicht nur in der 1. Liga

    Manchmal verliert man - und manchmal gewinnen die anderen.

  • Zitat von Chris

    Jetzt muss ich dich schockieren:

    Man kann, und man tut!!

    Der Trick heisst Fremdurin, der in die Blase eingeführt wird mit nem Katheter.. bei Männer unappetitlicher, komplizierter und schmerzhafter als bei Frauen, wird aber nachweislich gemacht..

    Was glaubst du, warum es diese Regel gibt?
    Warum in anderen Sportarten die Sportler immer sofort nach dem Wettkampf vom Dopingkontrolleur bzw. einem Helfer abgeholt werden..
    warum die Sieger bei der Tour nach der Zieldurchfahrt keinen Schritt mehr ohne Kontrolleur mehr machen dürfen..

    Willkommen in der Realität

    Und das alles natürlich in 10 Minuten....? Is klar.... :lol:

    Is mir einfach zu hochgekocht das Thema. Würde es hier um Fremdurin gehen, dann müsste es Helfer geben und du glaubst doch nicht allen ernstes, dass ein Bundesligaverein sich so etwas erlaubt???????? Da müssten dann die anderen Spieler dicht halten, der Betreuerstab, der Trainer usw. usw.

    Willkommen beim Science-Fiction! :wink:

  • Wielange müsste man eigentlich den Cottbuser Spieler sperren, der Wiblishauser das Schienbei zertreten hat? Wielange müsste man den Stuttgarter sperren, der Mintal im Finale zusammengetreten hat??
    Mir passt die Verhältnissmäßigkeit nicht. Wenn z.B. eine falsche Urinprobe abgegeben hat, dann lässt sich das anchweisen. Sag jetzt bitte nichts von Kosten, klar teuer. Aber wenn man einen Spieler deswegen dann lieber ein Jahr sperrt, obwohl man evtl. seine Unschuld beweisen kann....?
    Und für mich ist der Spieler solange unschuldig, bis man ihm Doping 100% nachweisen kann, war er gedopt, dann eine lebenslange Sperre. War er es nicht, dann eine Geldstrafe für das zuspät kommen und gut ist!