Okay ich check mal, es gibt ein Problem mit der Linkumschreibung, eventuell wird da was abgekürzt. Im Home-Office mache ich das zu Prio 1.
Beiträge von Chaos
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Ich muss halt irgendwas beweisbares and Woltlab schicken, vielleicht gibt es ja technikaffinere Burschen oder Mädels?
Wie willste das optisch darstellen, dass Du nach dem Seitenumbruch nur noch auf die letzte Seite, nicht mehr auf vorher bezogene Beiträge direkt kommst? Stell ich mir grad etwas schwer vor 🤷♂️
Verstehe ich das richtig: Wenn man in der Forenübersicht ist und jemand im thread auf Seite 399 liked, der Thread aber 400 Seiten hat, dann wird man nicht dorthin verlinkt, sondern irgendwo oben auf Seite 399?
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Ich muss halt irgendwas beweisbares and Woltlab schicken, vielleicht gibt es ja technikaffinere Burschen oder Mädels?
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Wenn man so weiter macht, wird man zwangsweise früher oder später die Chance 3. Liga bekommen.
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Bitte macht ihr mal eine Bildschirmaufzeichnung wenn es nicht funktioniert.
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Also, strukturiert: Wann passiert es?
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Liken plz, also den vorherigen
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Spamt mal weiter voll und immer liken und teilen. Ich mach dann mal Videos.
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Der war böse.
(wie viel Spam braucht es noch?)
Edit sacht: geschafft, nächste Seite erreicht!
Ich weiss 😅
So fertiggesoammt
Chaos etz klick mal deine Markierungen an. Sollte eigentlich wie bei uns etz sein .
Ich war jetzt auf der Seite vorher in diesem thread und habe die Aktualisierung bekommen, dann habe ich drauf geklickt und bin hier gelandet.
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Ich hatte das Problem noch nie, deswegen verwirrt es mich so lol
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Funktiioniert es aus der Forenansicht heraus? Ist es auch bei Zitaten? Bitte liken und zitieren lol
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Jo, das ist eine Verschlimmbesserung seitens von Woltlab: Es gibt im Moment keine Lösung.
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Nochmal zu dem konkret von dir bemängeltem Beitrag und auch dem Unterschied zu deinem Beitrag.
Dort wird speziell deine Meinung, über die man durchaus diskutieren kann, entsprechend betitelt. In meinen Augen durchaus grenzwertig, kann man aber auch noch als Meinungsäußerung sehen. Man kanns löschen, aber der VAR würde es sich wohl nicht anschauen wenn der "Schiri" es durchgehen lässt.
Von dir kam im Gegenzug eine ganz klare Beleidigung einer anderen Person. Einer Person, die nicht mal an der ursprünglichen Sache beteiligt war. Zeitlich überhaupt nicht im Zusammenhang stehend, weshalb man es auch nicht auf direkte Emotionen schieben kann. Im Fußball wäre das klar "rot" und ohne irgendwelchen strafmildernden Umstände was die Sperre angeht.
Revanchefouls kommen nie gut an!
Naja wenn du entscheidest was eine Beleidigung ist und was nicht, okay. Du sagst es selbst, kann man löschen. Also lässt du es anderen durchgehen. Das an putzi war übers Ziel hinaus, ja, das tut mir auch leid. (ich bereue diese Worte sowieso gleich wieder, weil auch dieser User nur durch Verarsche andere User auffällt und ich mir denken kann wie er wie üblich reagieren wird). Wenn man aber einen Beitrag davor als Beleidigung auffasst und so bei mir ankam, diesen auch meldet und dann nichts passiert, sorry, das nervt eben. Ich habe etwas zu einem Spieler geschrieben und dann kommt so ein Beitrag, vorher habe ich weder den besagten User angegriffen, noch sonstwas. Du schreibst selbst grenzwertig, klasse. Wenn es schon grenzwertig ist, wäre ja eine entsprechende Nachricht an den User auch angebracht gewesen und das Ding wäre für mich Durch gewesen. Aber so? Einmal so und einmal. Der eine User wird so behandelt, der andere so. Hab kein Problem damit wenn man sich aus der Emotion heraus angeht. Aber okay, is wohl eben so.
Dir ist schon klar, dass diese Ungleichbehandlung bei der wir bei Altusern manchmal noch ein Auge zudrücken, dazu geführt hat, dass du noch in Forum aktiv bist und dir keine längere Sperre eingehandelt hast? Wenn jemand 16 Jahre in diesem Forum ist und selten negativ auffallt, dann muss schon einiges vorfallen, damit er dauerhaft gesperrt wird, also sprich, wir betrachten schon Verfehlungen im Kontext dessen, was der User sonst so gemacht hat.
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Man erinnere sich halt vor allem an die Extreme. Da wird jeder Fan von j den Verein ein paar Anekdoten aufzählen können. Wie ordnest du 98/99 ein?
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Danke Chaos, sehr interessant auf jeden Fall (war gestrn zu platt zum antworten). D.h. auf gut Deutsch das wir wohl Samstag wieder mal keine Punkte entführen werden, der Trend der Werte ist jedenfalls eindeutig was er aussagt.
Das ist zu erwarten, schlussendlich aber ist keine genaue Vorsage fuer ein Spiel moeglich.
Die Wettanbieter schaetzen die Wahrscheinlichkeit auf einen Sieg von Hannvoer auf 60% - Club-Sieg 20%. Laut Poisson-Modell auf der Basis vo 1.98 und 0.3, entsprechen das 75% fuer Hannover und 17% fuer denn Club - mit dem bekannten Unentschieden-Problem.
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Daten als Entscheidungshilfen würde ich immer mit einbeziehen, da ich jede Hilfe für ratsam halte.
Aber Daten haben natürlich auch ihre Schwächen. xG zeigen uns im Moment auf, was wir alle sehen, wir erspielen uns viel zu wenig Chancen. Was verrät uns das jetzt für die nächsten Spiele. In unserem Fall relativ wenig. Warum? Weil wir noch nicht ein einziges mal im Sturm mit den Leuten aufgelaufen sind, die wir eigentlich dafür geholt haben. Wenn die jetzt dann, hoffentlich ab Münster, endlich dann mal zusammen auflaufen können, kann man die Daten praktisch wieder auf Null stellen, denn dann wird es ein anderes Angriffsspiel sein. Ob besser, wovon ich ausgehe, werden wir sehen!Alles in allem braucht es immer eine Mischung aus modernen und herkömmlichen Methoden, ob in der Spielanalyse, oder beim finden von Neuzugängen oder Trainern. Das möglichst optimale Zusammenspiel ist wohl das Erfolgsgeheimnis. Hier dürfte auch unsere Problemzone zu finden sein.
Da bin ich anderer Meinung. Unsere Spielweise ist einfach schlecht und da brauchen wir nicht auf den Serra ex machina hoffen, durch den das System dann auf einmal Sinn ergibt und zum Erfolg führt. Das ist mir viel zu einfach. Unsere Erfolglosigkeit ist unabhängig davon, wer da vorne spielt.
Wir stellen uns bei eigenem Ballbesitz mit fünf Mann hinten rein, Jander muss alleine das halbe Feld bespielen und bei Flankensituationen haben wir regelmäßig den Strafraum mit 0 Spielern besetzt. Daran ändert sich doch nichts, wenn Emreli und Serra (so viele sind doch gar nicht verletzt?) auf dem Platz stehen. Wir haben große taktische Probleme und wir kommen kaum zu guten Abschlüssen. Das spiegelt sich in den xG wieder und daraus muss man Schlüsse ziehen.
Exakt.
Zwar stimme ich Clubi zu, dass Daten und klassisches Scouting komplementär sind, aber Spieler X wird exakt nichts an den Problemen ändern, dass wir überhaupt nicht in die Räume kommen wo man gefährlich wird.
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xG beschreiben nicht die Zukunft, sondern das was passiert ist.
jedem Schuss wird eine Wahrscheinlichkeit zugeordnet dass er rein geht.
Fiktives Beispiel mit ausgedachten Zahlen:
Wir haben in einem Spiel drei Schüsse: Einen Elfer (geht in 90% der Fälle rein), einen Kopfball aus 5 Metern (geht in 50% der Fälle rein) und einen Distanzschuss aus 25 Metern (geht in 3% der Fälle rein). Dann hätten wir einen xG wert von 1,43 (ergibt sich aus 0,90+0,50+0,03). Das bedeutet, dass der Wahrscheinlichkeit nach aus diesen drei Chancen 1,43 Tore entstehen. Am Ende können es in der Realität aber 0 Tore, oder auch 3 Tore sein. Im Schnitt ohne Glück und ohne Pech sind es 1,43.Und die Prozentzahl der Fälle wird jetzt wie festgelegt? Ich meine Elfmeter okay, kann ich statistisch ja einordnen, zumal jeder gleich aus 11m frei zum Schuss kommt und die Situation insofern immer relativ gleichbleibend ist.
Aber z.b. beim Kopfball aus 5m, wie lege ich da die grundlegende Wahrscheinlichkeit fest? Es ist doch ein großer Unterschied bzgl. der Wahrscheinlichkeit eines Torefolgs, ob ich frei und völlig unbedrängt aus 5m zum Kopfball aufs Tor komme oder im Luftkampf gegen einen Abwehrspieler.
Ich bleibe dabei, diese ganzen Werte sind ein nette Spielerei, aber viel mehr auch nicht. Sie können helfen Feststellungen zu untermauern, genauso wie z.b. Ballbesitz. Trotzdem muss es ausgeführt und in den Kontext gesetzt werden, denn z.b wenig Ballbesitz kann genauso positiv wie negativ sein.
Letztendlich bleibt trotzdem entscheidend was man selbst beobachtet und dann auch bei der Videoanalyse veranschaulicht, z.b. wo, wann, wie, wir oft hat der ballführende Mann den freien ( oder sich freilaufenden) Mitspieler nicht oder zu spät gesehen und damit das Abspiel verpasst? Wo, wann, wie, wie oft waren die Abspiele unsauber oder die Ballannahme und Verarbeitung? Wo, wann, wie, wie oft hat sich der Mitspiele in die richtige Zone bewegt um angespielt werden zu können? Wo hätte man in die Schnittstelle gehen können? Wo waren die defensivlaufwege falsch, wo die Lücken, wo den Gegenspieler aus den Augen verloren oder schlecht übergeben. Da sind soviele Dinge, die kann man schwer statistisch erfassen oder mit einem allgemeingültigen Wert bemessen, aber man kann sie im Spiel beobachten, notieren und den Spielern zeigen und analysieren. Und das kann auch ein Trainer aus einer alten Generation und muss deswegen beileibe nicht schlechter als ein Laptoptrainer sein. In einen Hans Meyer hätte ich z.b heute noch deutlich mehr Vertrauen als in viele junge, moderne Trainer.
Ich denke viele der alten Hasen machen einiges intuitiv richtig (und manches falsch weil es sich intuitiv richtig anfuehtl). Schlussendlich sind diese neuen Methoden nichts wovor man Angst haben muss, sondern schlicht und ergreifend eine Entscheidungshilfe.
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Und die Prozentzahl der Fälle wird jetzt wie festgelegt? Ich meine Elfmeter okay, kann ich statistisch ja einordnen, zumal jeder gleich aus 11m frei zum Schuss kommt und die Situation insofern immer relativ gleichbleibend ist.
Aber z.b. beim Kopfball aus 5m, wie lege ich da die grundlegende Wahrscheinlichkeit fest? Es ist doch ein großer Unterschied bzgl. der Wahrscheinlichkeit eines Torefolgs, ob ich frei und völlig unbedrängt aus 5m zum Kopfball aufs Tor komme oder im Luftkampf gegen einen Abwehrspieler.
Ich bleibe dabei, diese ganzen Werte sind ein nette Spielerei, aber viel mehr auch nicht. Sie können helfen Feststellungen zu untermauern, genauso wie z.b. Ballbesitz. Trotzdem muss es ausgeführt und in den Kontext gesetzt werden, denn z.b wenig Ballbesitz kann genauso positiv wie negativ sein.
Letztendlich bleibt trotzdem entscheidend was man selbst beobachtet und dann auch bei der Videoanalyse veranschaulicht, z.b. wo, wann, wie, wir oft hat der ballführende Mann den freien ( oder sich freilaufenden) Mitspieler nicht oder zu spät gesehen und damit das Abspiel verpasst? Wo, wann, wie, wie oft waren die Abspiele unsauber oder die Ballannahme und Verarbeitung? Wo, wann, wie, wie oft hat sich der Mitspiele in die richtige Zone bewegt um angespielt werden zu können? Wo hätte man in die Schnittstelle gehen können? Wo waren die defensivlaufwege falsch, wo die Lücken, wo den Gegenspieler aus den Augen verloren oder schlecht übergeben. Da sind soviele Dinge, die kann man schwer statistisch erfassen oder mit einem allgemeingültigen Wert bemessen, aber man kann sie im Spiel beobachten, notieren und den Spielern zeigen und analysieren. Und das kann auch ein Trainer aus einer alten Generation und muss deswegen beileibe nicht schlechter als ein Laptoptrainer sein. In einen Hans Meyer hätte ich z.b heute noch deutlich mehr Vertrauen als in viele junge, moderne Trainer.
Das wird nicht von jemandem festgelegt, sondern rein statistisch bestimmt. Da wird einfach geschaut von den hunderttausenden statistisch erfassten Kopfbällen wie viele aus 5 Metern waren und wieviel Prozent davon reingegangen sind. Ob der Schuss/Kopfball bedrängt oder frei erfolgt, wie der Winkel zum Tor ist und ob jemand in der Schussbahn steht kann da auch alles berücksichtigt werden.
Ein Trainer der alten Schule muss auch heute nicht schlechter sein als ein moderner Trainer. Die Erfahrung und das Gefühl die ein Ancelotti oder van Gaal haben kannst du durch moderne Methoden nicht ersetzen. Aber das ist ehrlich gesagt einfach eine Frage der Zeit, bis man sieht ob das ein Gegensatz ist. Irgendwann wird es Trainer geben, die beides haben: moderne Methoden und viel Erfahrung. Im Jahr 2024 kann man kein alter Hase und gleichzeitig ein Laptop-Trainer sein. Irgendwann wird es das geben. Und vielleicht sind das ja dann die noch besseren Trainer.
Ausserdem werden in der Regel, bei den neueren Modellen, noch der Gegnerdruck, die Vorlagenart und die Art des Abschlusses (Kopfball, Abschluss mit schwachen/starke Fuss).
Was relativ neues is ausserdem xThreat - meiner Meinung nach nochmal deutlich ueberlegen, aber da gibt es noch kaum oeffentliche Daten. Da wird im Prinzip geguckt, ob eine Aktion, sei es ein Pass oder ein Dribbling, dazu fuehrt, ob der Ball in eine gefaehrlichere Zone gebracht wird oder nicht. Damit kann man zum Beispiel auch Aktionen wuerdigen, die zu keinem Abschluss fuehren, wie beispielsweise ein Querpass und der Spieler vor dem leeren Tor muss nur noch einschieben, rutscht aber aus und es kommt zu keinem Abschluss - nahezu eine 100%ige Chance, aber da kein Abschluss erfolgte sind die xG = 0. xThreat korrigiert das und hilft auch zu beurteilen, wer den groessten Anteil an einer Chance hat.
Hier gibt es ein lustiges Beispiel von Oezil auf Kolasinac, derdann fuer Aubameyang querlegt. Das ist auch der Post, der eigentlich xThreat (xT) richtig populaer gemacht hat:
Introducing Expected Threat (xT)
Singh hat xT gecoined, aber Sarah Rudd hat schon Ende der 2000er mit Markov-Ketten aehnliches gemacht!
Ohne Tracking-Daten (die man als Normalsterblicher nicht bekommt), kann man da aber nur wenig selbst ausprobieren, ist aber sehr spannend!
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Okay zugegeben, jetzt werd ich langsam geil drauf und versteh das ganze auch endlich mal. D.h., die Summe der resultierenden Chancen ergibt am Ende des Tages die zu erwartenden Tore, korrekt? Aber wie kommen die dann z.B. am nächsten Spieltag drauf wenn wir gegen 96 spielen, mal fiktiv, 96 hat 0,9 und wir 0,4? Ist das analytisch betrachtet dann die Summe aus den bereits gespielten Spielen? Weil live wird der ja auch meistens zur HZ nochmal genannt, also ja dann logischerweise aus dem Spiel heraus.
Das sind zu erwartende Tore, aber das ist sehr schwierig, hat beispielsweise Exasol gemacht:
Im Prinzip nimmt man da alle Tore die alle Heimmannschaften geschossen haben und alle Tore, die die Auswärtsmannschaften geschossen haben in der Saison und errechnet den Mittelwert. Am besten wertet man Ergebnisse unmittelbar vor dem Spiel höher als Ergebnisse weiter zurück. Problematisch ist es am Anfang der Saison, da kann man nur auf die vorrige Saison zurückgreifen und dann gucken, inwiefern man das anpasst, für Transfers und so weiter.
Vor einem Spiel Hannover - FCN würde man dann berechnen:
Heimtore Hannover / Auswärtsgegentore FCN * durchschnittliche Heimtore = xG für Hannover
Heimgegentore Hannover / Auswärtstore FCN * durchschnittliche Auswärtstore = xGA für Hannover
Das ist ein sehr simples Modell, das trotzdem halbwegs brauchbar mit der Realität korreliert, vor allem so ab Ende der Hinrunde.
Ich kann heute Abend mal schauen was für Hannover gegen den Club real rauskommt. Wenn man die xG hat, dann packt man sie in eine Poisson-Verteilung und kann sich die Wahrscheinlichkeiten für bestimmte Ergebnisse ausrechnen, gibt afaik auch angepasste Poisson-Verteilungen, die noch ein bisschen besser die Verteilung der Tore wiedergeben (die klassische unterschätzt den Anteil an Unentschieden).
