1. FC Nürnberg e.V.olution

Zitat von weam

Ich hab im Jahr 2018 ein riesen Problem mit den Mainz und Freiburg Vergleichen, Freiburg kann zu einem Stadionumbau 20 Mio. Eigenkapital beitragen und Mainz spielt in einem modernen Stadion mit Millionenmerheinnahmen allein durch dieses. Laut Bader waren es alleine aus dem Stadion meine ich mehr als 5 Millionen, bin zu faul es raus zu suchen. Von den Verbindlichkeiten und dem NEK bei uns rede ich noch nicht einmal. Was kommt jetzt als Argument für den e.V.? Sitzkreise um sich über die Identität klar zu werden (Pullis mit Bratwurscht und Clublogo?), regionaler Pathos... Man könnte im Gegenzug das Geld nutzen um wirtschaftlich wieder auf einen grünen Zweig zu kommen, in Infrastruktur zu investieren und auch um in Beine zu investieren, dem wichtigsten Gut eines Millionenunternehmens in dieser Branche.

Mainz überlebt dank kluger Spielertransfers - damit haben Sie zu Heidels Zeiten teilweise zweistellige Millionenbetäge generiert, weil Heidel sich als "Weiterbildungsverein" definiert hat.

Und wenn man das wichtigste was ein Unternehmen machen muss, nämlich die Positionierung am Markt, die eigene Identität, als Sitzkreis lächerlich macht- na, dann hilft auch kein Investor. Interessanterweise ist das nämlich nach dem sportlichen die wichtigste Funktion im Verein.

Und das haben die erfolgreichen Vereine alle verstanden.

Schau mal ausserhalb von Deutschland, wie ehemalige Siegervereine/-unternehmen (denn englische "Vereine" waren schon immer Unternehmen) versuchen auf die Beine zu kommen. Wie man Einnahmen generiert. Oder nicht.

Keiner sagt, dass der Weg leicht ist- quick money ist sicher einfacher.

Zitat von weam

Ja, sagt ja auch niemand. Dafür gehen auch die Einnahmen in ihre Taschen.

Und der Weg, dass der FCN Stadionbetreiber wird ist in Nürnberg verboten?

Jo, mir hat letzte Woche noch ein Stuttgarter (!) gesagt, dass jetzt wo der HSV wohl wirklich mal absteigt dann der Club ja wieder den Erstligaclown geben kann. Mega.

Zitat von Chris

Mainz überlebt dank kluger Spielertransfers - damit haben Sie zu Heidels Zeiten teilweise zweistellige Millionenbetäge generiert, weil Heidel sich als "Weiterbildungsverein" definiert hat.

Und wenn man das wichtigste was ein Unternehmen machen muss, nämlich die Positionierung am Markt, die eigene Identität, als Sitzkreis lächerlich macht- na, dann hilft auch kein Investor. Interessanterwesie ist das nämlich nach dem sportlichen die wichtigste Funktion im Verein.

Und das haben die erfolgreichen Vereine alle verstanden.

Schau mal ausserhalb von Deutschland, wie ehemalige Siegervereine versuchen auf die Beine zu kommen. Wie man Einnahmen generiert.

Keiner sagt, dass der Weg leicht ist- quick money ist sicher einfacher.

Gibt das auch in, wenigstens halbwegs, konkret? Ernsthaft, um was geht's? Beispiele?

Ach, da gibt es soviel Fachliteratur. Soccernomics als Start.

Leeds United - arbeiten sich gerade aus der 3. Liga hoch, haben mehr Zuschauer denn je,

arbeiten dran, ihre Tradionen zu nutzen (ja, obwohl die nen Ruf haben als Deppen, gewalttätig, Tretertruppe)

und dann kommt jemand, der meint, Marketing ist bedeutungslos, und knallt ein neues Logo raus,

das man Stunden später zurückziehen muss.

Zitat von docfred

LUFC is 100% owned by Greenfield Investment Pte Ltd which is 100% owned by ASER Group Holding Pte Ltd which is 100% owned by Andrea Radrizzani.

Ist bekannt.
Du bist hochgebildet und hast Lesekompetenz, daher nehme ich an, dass du begriffen hast, dass LUFC kein Beispiel war für "e.V.", sondern für die Bedeutung des Marketing.

Aber zur Sicherheit: Textstelle ergänzt. In England gibt es keine Vereine (außer vlt. United of Manchester, aber auch die entsprechen nicht unserem e.V.)

Ich dacht etz kommt irgendwas, na gut dann nicht.

Zitat

In taking outright control of Leeds in May, and other spending on the club, he estimates he has invested £100 million, a figure he drops in casually as we chat at the Mayfair offices of his company, Aser.

https://www.telegraph.co.uk/football/2017/…d-buying-leeds/

vom 4.08.2017

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Zitat von weam

Ich dacht etz kommt irgendwas, na gut dann nicht.

https://www.telegraph.co.uk/football/2017/…d-buying-leeds/

vom 4.08.2017

 

auch für dich - englische Vereine sind Firmen. Radrizzani hat den "Verein" jemanden anderen abgekauft.

Und wenn diese Eigentümergeschichte irgendwas aussagt, dann die, dass ein Investor eben keinen Erfolg garantiert.

Da Du in England keinen Verein finden wirst, taugt England nicht zum Thema Verein - Firma.

Wahnsinn

Chris, ich glaube weam wartet immer noch auf ein oder mehrere Argumente/Belege für deinen Post #1762

Zitat von Totti

Jo, mir hat letzte Woche noch ein Stuttgarter (!) gesagt, dass jetzt wo der HSV wohl wirklich mal absteigt dann der Club ja wieder den Erstligaclown geben kann. Mega.

Zitat von Totti

Jo, mir hat letzte Woche noch ein Stuttgarter (!) gesagt, dass jetzt wo der HSV wohl wirklich mal absteigt dann der Club ja wieder den Erstligaclown geben kann. Mega.

wir waren aber auch oft ein Aufbau Gegner für denn HSV.

Mit uns währe der HSV nicht so schlecht.

Zitat von docfred

was soll dieser ständige Hinweis, dass ein Investor nichts „garantiert“? Einfach nur billige Polemik? Grauenhaft schlechter Trollversuch? Oder doch das einzige und damit eigentlich gar kein Argument?

Sponsoren für den e.V. sind doch viel toller, die Bindung ist viel besser und er würde niemals über Nacht sein Engagement beenden wie ein Investor, der Anteile hält.

Zitat von Chris

Es besteitet ja keiner, dass Ausgliedern und eine Investor holen den Etat erhöht und damit mehr Geld bringt, also auch die Chance auf bessere Spieler.

Die Frage ist aber, ob das der einzige Weg dahin ist oder ob es andere Wege gibt.

Und was das für das Selbstbild des Vereins bedeutet.

Da gibt es kein richtig oder falsch, denn Freiburg zeigt, dass es mit solider Arbeit und einem gefestigten Selbstbild als Verein sehr gut gehen kann.

Auf Mainz kriegt den Spagat hin, als Verein im Haifischbecken zu überleben.

Und der FCN könnte sich ebenfalls auf diesen Weg begeben, der bedeutet aber mehr Arbeit als sich einen Investor/Mäzen zu holen,

der bedeutet, dass man sich über seine Identität im klaren ist, und seine Verankerung in der Region und der Wirtschaft.

Denn auch Sponsoren/Werbepartner erwarten vom Verein dann gute Betreuung und Konzepte.

Ja, als Verein wird man sich schwer tun, die Umsatzzahlen von Bayern, PSG oder Man City zu erreichen, das ist richtig. (Schalke ist hier eine Ausnahme). Aber die Frage ist, ob das nötig ist und unser Ziel. Oder ob der FCN sich nicht anders positioniert.

Und ja, der Verein bleibt bestehen, aber der Verein ist dann nicht mehr der massgebende Faktor in der Lizenzspielerabteilung. Denn kein Investor wird investieren, ohne seine Investition entscheidungsmäßig beeinflußen. Ja, der Verein hat die gewünschte Organisationsform noch nicht vorgestellt - aber nehmen wir mal an, wird die Nürnberger -dann wird die sicher nicht wollen, dass die unberechenbare JHV ihm sagt, was er mit seinem Geld zu tun hat.

Opportun ist gerade der Quick-fix mit einem Investor, in der Hoffnung, dass mit der einmal Kapitalspritze dann die richtigen Spieler geholt werden und der Investor im AR mit Sachverstand agiert. Hatten wir schon mal, in anderer Form, wird in Schweinfurt gerade im kleinen vorgelebt, hatten sie in Regensburg. Gerade Schweinfurt zeigt ja, wie sehr sich ein Investor bemüht, doch die Entscheidungshoheit zu bekommen. Und das wäre bei einem Investor beim FCN nicht anders.

Wer eine andere Organisations- und Finanzierungsform als des Investors bevorzugt, gilt als Bierdimpfl, dumm und ewiggestrig. Sei's drum.

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Dieses Einwerfen des Mainzer und des Freiburger Weges ist zumindest orgineller als der Hinweis auf Hamburg oder 1860.

Allerdings ist es schon so das uns Mainz und Freiburg inzwischen weit überholt haben, selbst wenn es beide sportlich immer mal erwischen kann sind uns die wirtschftlich sauber vorraus.

Mainz und Freiburg haben halt vor über zwanzig Jahren ihren Weg begonnen und wirtschaften seitdem einfach solide.

Jetzt zu versuchen diesen Weg zu kopieren wäre in meinen Augen ziemlich erfolglos.

Bei unserer finanziellen Lage brauchen wir dringend frisches Geld.

Und du schreibst etwas von einem Selbstbild des Vereins?

Was genau ist denn dieses Selbstbild.

Mitbestimmten tust du jetzt auch nichts.

Zitat von RedBlack93

Das Mainzer Stadion gehört nicht dem FSV, sondern der Stadt Mainz. Der FSV ist "nur" der Betreiber. Sie hatten da insofern Glück, als dass das Stadion am Bruchweg zu klein war und deshalb neu gebaut werden musste.

Ändert aber nichts dran dass Mainz über ein konkurrenzfähiges Stadion verfügt und hier als Betreiber mehr zu melden hat als wir.

Zitat von putzi

Ändert aber nichts dran dass Mainz über ein konkurrenzfähiges Stadion verfügt und hier als Betreiber mehr zu melden hat als wir.

Das liegt aber nicht daran dass wir ein e.V. sind.

Und allerdings habe ich jetzt jede Menge Mitbestimmung, von der JHV bis hin zu Möglichkeiten mit den Verantwortlichen zu sprechen, zur Einsicht der Finanzdokumente, etc.

Das fällt dann alles weg, denn in die GmbH Dokumente hat nur der Gesellschafter Einsicht.

Nein, wir werden nicht sterben wenn wir nicht ausgliedern - genausowenig wie es der Untergang ist, wenn wir es tun.

Wir werden nicht mal pleite gehen als Verein.

Es sind verschiedene Geschäftsmodelle mit verschiedenen dahinterliegenden Vorstellungen von dem, was der FCN sein soll.

Der eine sagt, ich gebe gerne Kompetenzen an einen Investor ab und hoffe, dass dessen Geld uns weiterbringt.

Ich für mich gehe lieber den anderen Weg über organisches Wachstum und bleibe dafür Verein mit allen Vor- und Nachteilen.

Und gehe den Freuburger Weg.

Zitat von Chris

Das liegt aber nicht daran dass wir ein e.V. sind.

Und allerdings habe ich jetzt jede Menge Mitbestimmung, von der JHV bis hin zu Möglichkeiten mit den Verantwortlichen zu sprechen, zur Einsicht der Finanzdokumente, etc.

Das fällt dann alles weg, denn in die GmbH Dokumente hat nur der Gesellschafter Einsicht.

Ich würde mal tippen, dass von unseren 18.620 Mitgliedern mindestens 18.000 noch nie einen Blick in unsere Finanzdokumente gerichtet haben, sie diese auch gar nicht interessiern, bzw. sie diese auch gar nicht verstehen.

Zitat von Chris

Das liegt aber nicht daran dass wir ein e.V. sind.

Und allerdings habe ich jetzt jede Menge Mitbestimmung, von der JHV bis hin zu Möglichkeiten mit den Verantwortlichen zu sprechen, zur Einsicht der Finanzdokumente, etc.

Das fällt dann alles weg, denn in die GmbH Dokumente hat nur der Gesellschafter Einsicht.

Clubi hat dazu eigentlich schon alles geschrieben.

Und nein, wir sind nicht deshalb hinten dran weil wir ein e.V. sind, wir sind deshalb hinten dran weil wir Jahrzehnte schlecht gewirtschaftet haben, und zumindest die letzte Phase dieses Elends unter Bader wurde nur durch einen e.V. ermöglicht bei dem das AR Gremium unfähig ist und die Mitglieder lethargisch bzw. an Pfründesicherung intressiert waren.

Ich glaub Pepe schrieb es schon leicht sarkastisch, du schlägst vor jetzt das zu machen was vor zwanzig Jahren mal unter Umständen funktioniert hat.

Wir schieben einen haufen Altlasten vor uns her und solange der nicht weg ist werden wir nie nachhaltig auf die Beine kommen.

Je weniger Einfluss der Fan hat desto besser!

Chris, wieso soll ein Unternehmen mit Umsätzen im zwei- bis dreistelligen Milliinenbereich von Laien kontrolliert werden?

Ist es nicht sinnvoller das Profis zu überlassen?

Deinen Standardsatz "Ausgliederung garantiert keinen Erfolg" kannst du gerne noch drölfzig mal schreiben. Ändert aber nichts, dass er einfach vollkommen an jedem Argument der Professionalisierungsbefürworter vorbei geht. Genau das, hat nämlich niemand behauptet.

Zitat von putzi

Clubi hat dazu eigentlich schon alles geschrieben.

Und nein, wir sind nicht deshalb hinten dran weil wir ein e.V. sind, wir sind deshalb hinten dran weil wir Jahrzehnte schlecht gewirtschaftet haben, und zumindest die letzte Phase dieses Elends unter Bader wurde nur durch einen e.V. ermöglicht bei dem das AR Gremium unfähig ist und die Mitglieder lethargisch bzw. an Pfründesicherung intressiert waren.

Ich glaub Pepe schrieb es schon leicht sarkastisch, du schlägst vor jetzt das zu machen was vor zwanzig Jahren mal unter Umständen funktioniert hat.

Wir schieben einen haufen Altlasten vor uns her und solange der nicht weg ist werden wir nie nachhaltig auf die Beine kommen.

Nur noch soviel:
Der e.V. wird im der ausgegliederten Gesellschaft durch die "unfähigen" ARs vertreten, die jedes Jahr weggewählt werden können.

Wenn du das so glaubst, musst du dem Investor tatsächlich die Entscheidungshoheit geben.

Was ja durchaus möglich ist und per se nicht verkehrt.

Da gibt es kein richtig oder verkehrt - sondern verschiedene Modelle.

Aber es muss jeder für sich entscheiden, ob er das möchte, dass ein Investor bei uns die Entscheidungen fällt.

Und was bei einer Ausgliederung automatisch mehr Professionalisierung bringt soll mir einer mal erklären.

Das ist extrem personenabhängig.