Ilkay Gündogan (#22)

Zitat von wikinger

Meine Güte. Hat Poldi nicht auch immer wieder betont wie verbunden er sich mit seinem Heimatland Polen fühlt? Özil, Boateng und Gündogan hätten auch für ihre Heimatländer spielen können. Auch da gab zumindest bei Özil eine Hängepartie.

Wahrscheinlich muss man Bio-Deutscher sein, um alle Zweifel zu zerstreuen, das erforderliche Maß an Patriotismus zu besitzen, um sich als Nationalspieler als würdig zu erweisen.

Du hast jetzt zwar nicht verstanden um was genau es in der Diskussion geht.

Aber die rechtskeule kommt bei sowas halt auch immer gut.

Zitat von putzi

Nein es tut mir leid, sowas kann und darf man nicht gut heißen.

Mit genau dieser Aussage wird Löw reagieren und dann etwas dazu schwurbeln unter dem Motto "aber"...

Um das Ganze mal zu sortieren...

Ja das war ein Fehler was die beiden gemacht haben. Und sie hätten sich der Macht derBilder bewusst sein müssen.

Aber es gab kein politisches Statement und ich habe auch nicht vernommen, dass einer von beiden Erdos Politik lobpreiste oder gar Werbung für seine Politik machte.

Die Richtigstellung Gündogans klang verzweifelt, aber zumindest hat er erkannt, dass er Mist gebaut hat.

Daraus aber einen Ausschluss von der WM zu fordern, ist aus meiner Sicht maßlos übertrieben.

Ich finds gut das wir nicht nur den zwanzigjährigen "Jungen" immer unterstellend dass sie nur harmlose debberla sind die man unterstützen muss sondern auch bei fast dreißigjährigen immer noch ausreden finden warum sie für nix verantwortlich sind und es aus ihrem Handeln um Gotts Willen blos keine Konsequenzen für sie geben darf.

Zitat von wikinger

Um das Ganze mal zu sortieren...

Ja das war ein Fehler was die beiden gemacht haben. Und sie hätten sich der Macht derBilder bewusst sein müssen.

Aber es gab kein politisches Statement und ich habe auch nicht vernommen, dass einer von beiden Erdos Politik lobpreiste oder gar Werbung für seine Politik machte.

Die Richtigstellung Gündogans klang verzweifelt, aber zumindest hat er erkannt, dass er Mist gebaut hat.

Daraus aber einen Ausschluss von der WM zu fordern, ist aus meiner Sicht maßlos übertrieben.

Hast a Wette laufen, oder was?

Hab die Bilder jetzt auch gesehen,

Echt zum Fremdschämen.

Günni hat sich vom sympathischen Nationalspieler zum anatolischen Ziegenhirten entwickelt. Und dann noch dieser Pornobalken unter dem Riecher..

Echt verboten ☹️

buon giorno John Porno

Ilkay...du hast einfach zuviel stinkenden Gazi-Käse inhaliert in Manchester

Zitat von Mar

ohne die letzten 20 Seiten gelesen zu haben?

Hat jemand die Ausbürgerung gefordert? Oder zumindest ein Berufungsverbot für die dt. Nationalmannschaft? Oder vielleicht gar ein Einreiseverbot für die BRD?

Halten tue ich von der Aktion so viel wie vom sehr verehrten Obercheffe der Türkei - aber dieser Wind und diese ständige Moralkeule.

Die Kerle sollen kicken und das können beide ganz gut - ich hatte nie vor und habe nicht vor, die beiden als Säulenheilige in meinen Garten zu stellen, in den Bundestag zu wählen oder für den Ethikunterricht meiner Kinder anzuheuern ....

Als Privatmenschen können die tun, was sie wollen. Aber als Repräsentanten Deutschlands und das sind auch Nationalspieler egal welchen Sports ist das für mich inakzeptabel. Ich fordere also in der Tat, daß die beiden nicht berufen werden in die Nationalmannschaft.

Und zwar auch deshalb, weil diese Berufung ein gefundenes Fressen für rechte Populisten auch in Deutschland wäre.

Ich seh keinen Sinn darin mit übergroßer Toleranz alles kleinzureden, was jemand macht und damit dann die Vorurteile vieler Deutscher und die Intoleranz dieser Deutschen noch zu stärken.

Als Demokrat muß man von Repräsentanten Deutschlands einfordern, daß sie für die demokratischen Werte einstehen und nicht Despoten ehren.

Zitat von wikinger

Inwiefern hat Gündogan den Erdo jetzt unterstützt? Hätte er nun politisch Stellung für ihn bezogen ok, aber das hat er nicht. Ich finde das alles sehr kleinlich. Die beiden haben da eine unglückliche Figur abgegeben, aber das Ganze ist nicht mehr als verunglückte Symbolik.

Die beiden haben mit diesem Auftritt Erdogan bei seinem Wahlkampf unterstützt, Das kann man doch nicht schönreden.

Zitat von emilou

Als Privatmenschen können die tun, was sie wollen. Aber als Repräsentanten Deutschlands und das sind auch Nationalspieler egal welchen Sports ist das für mich inakzeptabel. Ich fordere also in der Tat, daß die beiden nicht berufen werden in die Nationalmannschaft.

Und zwar auch deshalb, weil diese Berufung ein gefundenes Fressen für rechte Populisten auch in Deutschland wäre.

Ich seh keinen Sinn darin mit übergroßer Toleranz alles kleinzureden, was jemand macht und damit dann die Vorurteile vieler Deutscher und die Intoleranz dieser Deutschen noch zu stärken.

Als Demokrat muß man von Repräsentanten Deutschlands einfordern, daß sie für die demokratischen Werte einstehen und nicht Despoten ehren.

Als Demokrat traust Du Dir zu, anderen vorzuschreiben wie Sie zu handeln, welche polit. Einstellung sie zu teilen oder nicht zu teilen haben und wen sie treffen dürfen.

Respekt.

Vor dem Hintergrund forderst Du dann aber bitte auch die sofortige Entlassung aller Politiker und Politkerinnen, Verwaltungsmitarbeiter und Verwaltungsmitarbeiterinnen, die in den letzten Jahren mit der Türkei/Russland/USA/Spanien/Syrien/GB/.... zu tun hatten oder gar ein Produkt der international wegen schwerwiegender Vorwürfe belangter Firmen wie VW, Daimler, BMW, Audi.... genutzt hatten, mit diesen gesehen wurden oder gar eventuell direkt vom Einsatz dieser Produkte profitiert haben!

Dieses ständige und typisch deutsche Überlegenheitsgetue verbunden mit dem "Was könnte XYZ darüber denken, dass...." ist so dermaßen

Ich denke als Demokrat traue ich mir zu zu sagen dass Erdogan und sein System nicht unterstützenswert sind und ich Erdogan und die seinen von Grund auf Ablehne.

Und der Querverweis darauf das es woanders auch nicht immer schön ist und man das bitte auch für schlecht zu finden hat ist mal sowas von typisch Deutsch und irgendwie .

Zitat von Mar

Als Demokrat traust Du Dir zu, anderen vorzuschreiben wie Sie zu handeln, welche polit. Einstellung sie zu teilen oder nicht zu teilen haben und wen sie treffen dürfen.

Respekt.

Vor dem Hintergrund forderst Du dann aber bitte auch die sofortige Entlassung aller Politiker und Politkerinnen, Verwaltungsmitarbeiter und Verwaltungsmitarbeiterinnen, die in den letzten Jahren mit der Türkei/Russland/USA/Spanien/Syrien/GB/.... zu tun hatten oder gar ein Produkt der international wegen schwerwiegender Vorwürfe belangter Firmen wie VW, Daimler, BMW, Audi.... genutzt hatten, mit diesen gesehen wurden oder gar eventuell direkt vom Einsatz dieser Produkte profitiert haben!

Dieses ständige und typisch deutsche Überlegenheitsgetue verbunden mit dem "Was könnte XYZ darüber denken, dass...." ist so dermaßen

Ja als Demokrat ist man meiner Meinung nach verpflichtet, sich klar gegen undemokratische Despoten zu stellen. Und das auch gegenüber deren Anhängern zu vertreten.

Das ist doch das absolut Absurde, daß Rechtspopulisten, die die demokratischen Werte in Frage stellen, gleichzeitig einfordern, man müsse ihre Einstellung als Demokrat tolerieren. Und sich darüber aufregen, daß man dagegen eindeutig Stellung bezieht.

Es gibt auch in der Demokratie Grenzen. Das heißt nicht, daß man seine undemokratischen Meinungen nicht äußern darf. Aber dann kann man eben nicht gleichzeitig in einer Funktion tätig sein, die für Demokratie stehen. Man sollte auch als Anhänger oder Unterstützer eines Rechtspopulisten oder Despoten dann eben bereit sein, die damit verbundenen Konsequenzen zu tragen.

Und nochmal zu deinem Argument, Berufsverbot: Gündogan und Özil können doch weiterhin als Profifußballer ihr Geld verdienen. Aber sie sollen nicht in der deutschen Nationalmannschaft spielen, wenn sie sich von einem Despoten für seinen Wahlkampf instrumentalisieren lassen.

Schön geschrieben Emi.

Zitat von putzi

Schön geschrieben Emi.

danke

Die Spieler der dt. Nationalmannschaft vertreten den DFB - nicht die demokratisch verfasste Bundesrepublik Deutschland! DER DFB steht für Demokratie - ok. Das war mir allerdings neu.

Von Berufsverbot war bei mir nicht die Rede

Und was den Rest angeht - Erdogan ist mehrfach! demokratisch gewählt worden. Muss mir nicht gefallen, tut es auch nicht. Ich halte die WAhlen auch nicht unbedingt für fair und gleich die dort ablaufen, aber hm - man muss ihn dort m.E. nicht wählen. Es besteht kein Zwang, keine irgendwie gearbetete Bedrohung, dies zu tun oder? Also darfst Du erstmal von Deinem hohen Ross runter liebe Emilou und feststellen, dass die Türkei genauso wie Russland sich da einen schönen Herrn als oberste Spitze gewählt hat. Das ist aber deren Recht, genauso wie es unser Recht ist, CSU oder SPD Zu wählen (bei Lichte betrachtet sind selbst die beiden eine bessere Wahl :))

Und auf meine eigentliche Argumentation gehst Du null ein .... naja auch gut

Zitat von putzi

Ich denke als Demokrat traue ich mir zu zu sagen dass Erdogan und sein System nicht unterstützenswert sind und ich Erdogan und die seinen von Grund auf Ablehne.

Und der Querverweis darauf das es woanders auch nicht immer schön ist und man das bitte auch für schlecht zu finden hat ist mal sowas von typisch Deutsch und irgendwie .

Moment - diesen ersten Satz teile ich. Der zweite kommt nicht von mir. Fand ich die Aktion gut? Nein, muss ich aber auch nicht. Werde mir nun kein Özil-Trikot kaufen - hätte ich aber auch vorher nicht gemacht.

Und in am halben Jahr isses vergessen, viel Lärm um nichts.

Irgendwann ist Erdolf Geschichte und vielleicht gibts dann wieder an normalen türkischen Präsidenten ohne Hirnschlag.

Die Nationalmannschaft ist ein Spiegelbild der Gesellschaft. Die Typen haben nur ein bisschen mehr Kohle - aber das ändert daran nichts.

Und die Gesellschaft ist nun mal so und nicht anders.

Deutschland ist auch einer der größten Waffenlieferanten der Welt - (und wofür braucht man Waffen?)

Ist ein Land welches ein Netzwerkdurchsuchungsgesetz braucht, ein Polizeiaufgabengesetz, ein Psychisch-Kranken-Hilfe-Gesetz.... ein Land in dem es in wichtigen Fragen keine direkte Demokratie gibt....ein Land das sich an Friedenskriegen beteiligt - der Weltpolizei USA hinterher rennt... ein Land in dem wir laut Merkel "gut und gerne leben"....

Von der Flüchtlingskrise, dem Deal mit Erdogan, der Untergrabung des Sozialsystems, Bankenrettung-Griechenland, etc. garnicht zu reden.

Auch hier im Forum kann man sich doch auch bei politischen Themen nicht frei äussern ohne in die Ecke gestellt zu werden - auch das spiegelt die Gesellschaft wieder.

Es ist einfach nur traurig wie sich die Doppelmoral jetzt auch in den "Sport" mit reinzieht. - (Das Bayern-Spieler Scheiße sind - aber wenn sie den Adler tragen, dann sind sie gut - das meine ich jetzt damit nicht!)

Am Ende stellen dann Merkel & Steinmeier die Truppe auf.

Ich werd mich in keiner Weise mehr zu politischen Themen äußern, weil es langweilt und zu nix führt.

Mir liegt der FCN am Herzen u. die Nationalmannschaft gucke ich nur weil mir sonst die fußballfreie Zeit zu lang wird.

Alles nur Propaganda!!!

Sind doch nur Doubles, von Özil und Günni.

Wollen doch nur die deutschen Forums aufwirbeln.

Ob Erdogan ein "Despot" oder ein "lupenreiner Demokrat" ist, ist im Grunde genommen zunächst einmal von nachrangiger Bedeutung. Entscheidend ist mE der Umstand, dass Özil von Erdogan als "seinem Präsidenten" sprach.

Daraus leite ich ab, dass Özils Loyalität im Zweifelsfall der Türkei und nicht der BRD gehört. Das verurteile ich gar nicht aber es sollte doch jenen zu denken geben, die meinen Deutscher zu sein oder zu werden, sei allein ein administrativer Akt, welcher mit der Verleihung der Staatsbürgerschaft besiegelt wird.

Zitat von Jersey

Und in am halben Jahr isses vergessen, viel Lärm um nichts.

Irgendwann ist Erdolf Geschichte und vielleicht gibts dann wieder an normalen türkischen Präsidenten ohne Hirnschlag.

was ich mir im übrigen auch für das Amt des Amerikanischen Präsidenten wünsche.

Das ist alles nur ein Spuk und er möge schnell vorbeigehen.